Городской транспорт

[Irina Bogdanova]

Безусловно, вы высказываете свое мнение, уважаемый Петро, я - свое. Да, можно подойти на 146 маршрут на 7 Фонтана тем, кто живет, например, на Посмитного ближе к 7-й станции. А тому, кто живет ниже, ближе к Тенистой? Вам ведь не нравится идти на Добровольского? Причем, учтите, есть люди пожилые, которым не так-то и легко "немного пройти". Думаю, чтобы не вести пустопорожнюю дискуссию, каждый остается при своем мнении. Главное для всех нас, горожан, что такой и многие другие маршруты, равно как и трамвайные, и троллейбусные существуют, и мы ими пользуемся. А касательно новых маршрутов, особенно трамвайных. - побольше бы их было в городе. Ведь сколько маршрутов у нас просто украли, уничтожили((((

[spector]

Я ведь высказал своё субъективное мнение, возможны и варианты.
Если водила СИСТЕМАТИЧЕСКИ нарушает правили ППД и кланяется каждому взмаху руки вне утверждённых остановок, то это говорит, что он злостный нарушитель и ему по-скорей надо вылетать из водительского кресла, а не значит, что он вдруг стал "такси". Самый ужасный, повторюсь, маршрут, который совершенно непригоден для личного пользования. Остальные могут иметь другую точку зрения. Не вопрос. Если он кому-то и удобен, то это тоже не значит, что он для меня тоже будет "удобным" и я буду его хвалить. Такие, с позволения сказать, "маршруты", имею мнение, только засоряют городскую транспортную систему. И если кому-то они и удобен, то совершенно не переубедит меня в обратном.

Потому что вы воспринимаете этот маршрут с целью "Доехать из точки А в точку Б за наименьшее время\самой короткой дорогой", тогда как суть этого маршрута - проезд через наиболее большое количество районов и связать одной нитью все эти самые районы. Попробуйте воспринимать иначе и все

[Irina Bogdanova]

Потому что вы воспринимаете этот маршрут с целью "Доехать из точки А в точку Б за наименьшее время\самой короткой дорогой", тогда как суть этого маршрута - проезд через наиболее большое количество районов и связать одной нитью все эти самые районы. Попробуйте воспринимать иначе и все

Точно! Кратко и по сути

[Mityaj]

Потому что вы воспринимаете этот маршрут с целью "Доехать из точки А в точку Б за наименьшее время\самой короткой дорогой", тогда как суть этого маршрута - проезд через наиболее большое количество районов и связать одной нитью все эти самые районы. Попробуйте воспринимать иначе и все

а нах эти экскурсионные маршруты нужны?
и эти 5 минутные остановки на "оттягивание" времени...

[Irina Bogdanova]

а нах эти экскурсионные маршруты нужны?
и эти 5 минутные остановки на "оттягивание" времени...

Ну, вы, по-видимому, живете в условиях "очагов цивилизации" - центре города или спальном районе, где есть и транспорт, и магазины. А почти полгорода у нас живет в нескольких кварталах (если не больше) от главных магистралей с транспортным сообщением, магазинов, до которых 10 - 15 мин. пёхом и т.д. Имею в виду частный сектор. Да и многие кварталы Черемушек, Таирова не стоят на трамвайных, троллейбусных и автобусных магистралях. И если в центре города 1 уличный квартал - это 100 метров, то в других частях квартал - это уже метров 300 и более. Погуляйте пешком по городу, увидите много интересного в смысле транспорта и "несанкционированных" остановок. Как многие из них вообще могут быть "санкционированными", если кроме маршрутки (в лучшем случае) по этим улицам никогда не ходил и не будет ходить общественный транспорт?! Там вообще никаких остановок нет(!) и быть не может! А касательно 168 маршрута - как без пересадки студентам Черемушек, скажем, добраться до Водного, Строительного и др. институтов в центре города и на молдаванке? Спросите у них, как им удобно ездить. И подобных категорий населения, кого вполне устраивают такие маршруты, у нас в городе много. А для таких "недовольных", как вы есь и другие маршруты, и другие виды транспорта.

[Mityaj]

Ну, вы, по-видимому, живете в условиях "очагов цивилизации" - центре города или спальном районе, где есть и транспорт, и магазины. А почти полгорода у нас живет в нескольких кварталах (если не больше) от главных магистралей с транспортным сообщением, магазинов, до которых 10 - 15 мин. пёхом и т.д. Имею в виду частный сектор. Да и многие кварталы Черемушек, Таирова не стоят на трамвайных, троллейбусных и автобусных магистралях. И если в центре города 1 уличный квартал - это 100 метров, то в других частях квартал - это уже метров 300 и более. Погуляйте пешком по городу, увидите много интересного в смысле транспорта и "несанкционированных" остановок. Как многие из них вообще могут быть "санкционированными", если кроме маршрутки (в лучшем случае) по этим улицам никогда не ходил и не будет ходить общественный транспорт?! Там вообще никаких остановок нет(!) и быть не может! А касательно 168 маршрута - как без пересадки студентам Черемушек, скажем, добраться до Водного, Строительного и др. институтов в центре города и на молдаванке? Спросите у них, как им удобно ездить. И подобных категорий населения, кого вполне устраивают такие маршруты, у нас в городе много. А для таких "недовольных", как вы есь и другие маршруты, и другие виды транспорта.

т.е. аргумент "доехать из Аркадии на поселок" уже не аргумент? Похвально!

Изначально этот 168 ходил до Пастера. И хочу сказать ходил довольно бодро.
Но после продления стал непойми чем.
К слову, 146, 121 и 242 не намного лучше...
у 168 просто маршрут изначально контуженного, а так особенности трансрайонных маршрутов одинаковая: низкая скорость.

И частным сектором тут не нужно прикрываться...

[Rus]

подняться по Посмитной улице на Фонтанскую дорогу...
бо пилить пешком от Днепропетровской дороги на Добровольский проспект не имею никакого желания

по Посмитного в гору - есть желание, а по Заболотного/Бочарова по ровной местности - нет желания? да и по расстоянию это может оказаться практически одинаково...

[Rus]

Не спорьте - все уже давно изучено до нас:
Население Одессы по районам и видам жилья- HappyMisto
20 % одесситов обитают в местах, о существовании которых остальные 80 % только догадываются, а на поселке Котовского живет в 1,5 раза меньше, чем принято считать.
Несмотря на то, что Одессу нельзя назвать очень большим городом ни по меркам СНГ, ни по меркам матушки-Украины, наша малая родина имеет очень сложное внутреннее устройство. По сути, Одесса — это лоскутное одеяло из множества непохожих друг на друга мирков. Наряду со знакомыми каждому «мегарайонами» вроде Центра, Таирова или поселка Котовского, есть в Одессе закоулки, о которых и слышал-то не каждый.

Маршруты одесских автобусов теряют актуальность- HappyMisto
В последнее время специалисты по транспорту, градостроители и урбанисты много говорят о развитии общественного транспорта в Одессе как единственной альтернативе губительной автомобилизации. Отдельные проекты упираются в ширину дорог, наличие выделенных полос или строительство линий скоростного трамвая. Необходимость реализации таких проектов не подлежит сомнению, но все они требуют денег и времени. Между тем, уже сегодня можно улучшить качество транспортного сообщения в основном организационными методами, без привлечения крупных инвестиций. Для поиска таких решений нужны исследования транспортного поведения одесситов и поиск альтернативных решений на улицах нашего города.

Константин Емельянов о модели эффективного общественного транспорта для Одессы - HappyMisto
Общественный транспорт независимо от вида – головная боль одесситов. Комфортность, скорость и логистика проезда с трудом удовлетворяют даже непритязательных горожан. В этой связи группа активистов, интересующихся вопросами транспорта, разработала концепцию технологической системы, которая позволит лучше организовать движение городских маршруток и троллейбусов, пассажирам – экономить, а перевозчикам – зарабатывать больше.

[Irina Bogdanova]

Не спорьте - все уже давно изучено до нас:
Население Одессы по районам и видам жилья- HappyMisto
20 % одесситов обитают в местах, о существовании которых остальные 80 % только догадываются, а на поселке Котовского живет в 1,5 раза меньше, чем принято считать.
Несмотря на то, что Одессу нельзя назвать очень большим городом ни по меркам СНГ, ни по меркам матушки-Украины, наша малая родина имеет очень сложное внутреннее устройство. По сути, Одесса — это лоскутное одеяло из множества непохожих друг на друга мирков. Наряду со знакомыми каждому «мегарайонами» вроде Центра, Таирова или поселка Котовского, есть в Одессе закоулки, о которых и слышал-то не каждый.

Маршруты одесских автобусов теряют актуальность- HappyMisto
В последнее время специалисты по транспорту, градостроители и урбанисты много говорят о развитии общественного транспорта в Одессе как единственной альтернативе губительной автомобилизации. Отдельные проекты упираются в ширину дорог, наличие выделенных полос или строительство линий скоростного трамвая. Необходимость реализации таких проектов не подлежит сомнению, но все они требуют денег и времени. Между тем, уже сегодня можно улучшить качество транспортного сообщения в основном организационными методами, без привлечения крупных инвестиций. Для поиска таких решений нужны исследования транспортного поведения одесситов и поиск альтернативных решений на улицах нашего города.

Константин Емельянов о модели эффективного общественного транспорта для Одессы - HappyMisto
Общественный транспорт независимо от вида – головная боль одесситов. Комфортность, скорость и логистика проезда с трудом удовлетворяют даже непритязательных горожан. В этой связи группа активистов, интересующихся вопросами транспорта, разработала концепцию технологической системы, которая позволит лучше организовать движение городских маршруток и троллейбусов, пассажирам – экономить, а перевозчикам – зарабатывать больше.

Rus - браво! Единственная ложка дёгтя, по-моему, - это идея с единым проездным билетом, как ни прискорбно. Внедрялась уже такая в городском транспорте, Телекарт карточки изготовил, в трамваях-троллейбусах специальные считывающие устройства развесили. Не прижилось. Лично я - рада, т.к. совершенно не учитываются в этой схеме льготные/бесплатные категории))))

[spector]

а нах эти экскурсионные маршруты нужны?
и эти 5 минутные остановки на "оттягивание" времени...

В Одессе живет 997 тысяч с копейками. Если это не нужно вам - это не значит, что это не нужно вообще никому. В конце концов, можно посмотреть - этот маршрут также как и остальные, постоянно забит. Можно зайти и спросить у пассажиров, зачем им этот маршрут, к примеру
зы: 5 минутные оттягивания? У них там всего интервал минуты 4-6.. не путаете с 121\210 каким-нибудь?

[Karfaks]

Rus - браво! Единственная ложка дёгтя, по-моему, - это идея с единым проездным билетом

Та не, это классно. Если убрать кондукторов, и все должны будут оплачивать проезд через терминалы, то платить вообще никто не будет. Коммунизм наступит! Нашему народу нужен 120-ти килограммовый цербер, который будет ходить по салону и гавкать: "Шо за проезд???!! Плати или выметайся!!!". Даже если пустить контролеров, их должно быть очень много, чтобы успеть выхватывать зайцев, которые едут на короткие расстояния в одну остановку. Проблематично это.

[Trs]

5-минутные оттягивания есть у 210 на Морвокзале в сторону Черёмушек и практически у всего, что идёт по Преображенской — на Соборке в сторону Пересыпи.

Кстати, с оплатой проезда есть какие-то положительные моменты. Многие люди в бескондукторных вагонах, выходя из средней и задней двери, заносят две гривны водителю на первую дверь. То есть, определённая сознательность есть.

[ПЧ.Петро Чорномор]

по Посмитного в гору - есть желание, а по Заболотного/Бочарова по ровной местности - нет желания? да и по расстоянию это может оказаться практически одинаково...

По Посмитной вгору -- не вопрос! Или к площади с Термометром! Можно даже попутно подъехать! Но перевешивает фактор прямоты 146-го маршрута и его "добровольскости". На "Котовский" () посёлок никогда "днепропетровскими" маршрутами не езжу и считаю сей вариант извращением, бо всегда в крайнем случае есть возможность пересесть по Лузановке или Молодой Гвардии на "добровольский" поток.
Вообще, у каждого человека в городе есть свой субъективный личный маршрут, который не всегда может совпадать по прямоте и беспересадкости с действующими. Уже приведен пример отсутствия как такового автобусного маршрута из Аркадии без замысловатых выкрутасов по городу и по Добровольскому проспекту.
Аналогично, сколько лет прошло, а до сих пор нет прямого трансгородского маршрута, проходящего по Черноморской Дороге от Первой Станции ЧД и Водопроводной улице, что тоже доставляет личное неудобство, когда приходится ездить с Парашютной улицы. Там, в дебрях Ближних Мельниц петляет 121, но он опять-таки, "днепропетровский" и до ближайшего "добровольского" нужно пилить на Краснова/Среднефонтанскую, на 145, который опять-таки, сначала типа "днепропетровский" и только через Заболотную улицу становится "добровольским".
================================================== ===========

...
Кстати, с оплатой проезда есть какие-то положительные моменты. Многие люди в бескондукторных вагонах, выходя из средней и задней двери, заносят две гривны водителю на первую дверь. То есть, определённая сознательность есть.

Саша! Я так делаю и в автобусах! Но при этом не забываю потребовать и билет! Если говорит, что нет билетов (а таких случае, к счастью, всё меньше и меньше) -- сразу же звоню (с мобильного!) в его автохозяйство (у меня есть их телефоны). Могу и письменную жалобу накатать, на которую просто обязаны прореагировать! Билеты быть должны и точка!

[Mityaj]

В Одессе живет 997 тысяч с копейками. Если это не нужно вам - это не значит, что это не нужно вообще никому. В конце концов, можно посмотреть - этот маршрут также как и остальные, постоянно забит. Можно зайти и спросить у пассажиров, зачем им этот маршрут, к примеру
зы: 5 минутные оттягивания? У них там всего интервал минуты 4-6.. не путаете с 121\210 каким-нибудь?

Не так давно я часто пользовался 168 при поездках из центра на молдаванку. И что такое это оттянивание я знаю. Когда трамвай сзади подгоняет едущую маршрутку...

[Rus]

Rus - браво! Единственная ложка дёгтя, по-моему, - это идея с единым проездным билетом, как ни прискорбно. Внедрялась уже такая в городском транспорте, Телекарт карточки изготовил, в трамваях-троллейбусах специальные считывающие устройства развесили. Не прижилось. Лично я - рада, т.к. совершенно не учитываются в этой схеме льготные/бесплатные категории))))

1) если Европа может ими пользоваться - почему мы не сможем?
2) а что за проблема с льготниками? почему нельзя пополнять их карточки раз в месяц в собесах или диспетчерских пунктах при предъявлении удостоверения?

[Irina Bogdanova]

1) если Европа может ими пользоваться - почему мы не сможем?
2) а что за проблема с льготниками? почему нельзя пополнять их карточки раз в месяц в собесах или диспетчерских пунктах при предъявлении удостоверения?

Можно пользоваться такими картами - никто не спорит. Но у нас не прижились почему-то(((( В Киеве тоже вводят их уже повторно. Первый раз пару лет назад пытались - эффект тот же. А пенсионеры/льготники сейчас вообще без денег ездят. Пополнять карту можно только в случае монетизации льгот. Лично мне монетизация кажется подходом неправильным по многим причинам.

[ПЧ.Петро Чорномор]

А как ты при катрочноэлектронной оплате проконтролируешь: заплатил ли пассажир или нет? Но лбу отпечатается? При наличной оплате и наличие билета на руках как квитанции факта оплаты за проезд -- всё предельно ясно и понятно, как и [действительное!] удостоверение имеющего на льготный проезд. Никакой электроникой наличный контроль не заменить. Вот поэтому и не прижилось. Едет такая толпа в транспорте и ты поди проверь, кто оплатил электронно, а кто нет. При наличие билета на руках -- всё просто, факт оплаты налицо. При оплате на выходе -- тоже (в последнем случае требование билета выполняет контрольную функцию уже со стороны пассажира, чтоб знать, что плата за проезд пойдёт в кассу предприятия, а не будет присвоена водителем).

[ПЧ.Петро Чорномор]

После перевода часов положение с электропоездами на участке Одесса Главная -- Одесса Восточная (для внутригородских поездок на Котовский посёлок) практически не изменилось. Только рейс полуэкспресс 6414 сделали чуть позже от Вокзала и вроде бы впаяли остановку по Слободской (так было в приказе, вот не знаю до сих пор, останавливается на самом деле или нет).
Жаль, что для полного комплекта нет у нас электропоездов на Таировский посёлок )))))))
Вложение 10485509

[ymtek4]

А как ты при катрочноэлектронной оплате проконтролируешь: заплатил ли пассажир или нет? Но лбу отпечатается? При наличной оплате и наличие билета на руках как квитанции факта оплаты за проезд -- всё предельно ясно и понятно, как и [действительное!] удостоверение имеющего на льготный проезд. Никакой электроникой наличный контроль не заменить. Вот поэтому и не прижилось. Едет такая толпа в транспорте и ты поди проверь, кто оплатил электронно, а кто нет. При наличие билета на руках -- всё просто, факт оплаты налицо. При оплате на выходе -- тоже (в последнем случае требование билета выполняет контрольную функцию уже со стороны пассажира, чтоб знать, что плата за проезд пойдёт в кассу предприятия, а не будет присвоена водителем).

А как у них, в Киеве?

[ПЧ.Петро Чорномор]

А как у них, в Киеве?

Так скоростной трамвай в Киеве всегда был как бы отдельной парафией. Выполнял функцию лёгкого наземного метро, чем и было СУЩЕСТВЕННОЕ отличие от ПРОСТОГО транспорта на оживлённых улицах и среди жилых кварталов. Путь был практически везде огорожен (отгорожен) и трамвайный путь вне пешеходного перехода было практически нельзя перейти. На оборудованных остановках вход на посадку был (по крайней мере совсем недавно пару лет назад) через турникеты на посадочную площадку, хотя это было как раз и не обязательно, эти турникеты можно было легко обойти. Главным была сама привычная система оплаты за проезд в салоне -- уже забытое одесситами коцание билета/талона компостером. Как говорили у нас в Одессе: "компоСИРование", когда почему-то из устной речи звук Т выпадал, хотя прибор для делания дырочек называется "компосТЕР", а не "компоСИР". )))))
Это словечко мы хорошо помним по сочетанию: "Не компосируй мозги!" )))))
К слову сказать, "компоСИРование" осталось во Львове и в Николаеве, проверено на личной шкуре. )))))
При турникетной системе и изолированном (уже "протаксированном") пространстве как в метро, электронная система оплаты имеет право на жизнь.
Г.Ы. После просмотра материла пришёл в выводу, что не везде турникеты уже можно обойти...