Языковая проблема в Украине - II

[Sklif]

Да нет такой проблемы
И властям и решать-то нечего

Правда

Какая такая "резервация" ????
А мы с Вами на каком языке общаемся ?

Сами придумали ? Или подсказал кто-то?

Так , а что Вас смущает ? Проценты ?

Навеяло:

Уинстон опустил руки и сделал медленный, глубокий вдох. Ум его забрел в лабиринты двоемыслия.

Зная, не знать; верить в свою правдивость, излагая обдуманную ложь; придерживаться одновременно двух противоположных мнений, понимая, что одно исключает другое, и быть убежденным в обоих; логикой убивать логику; отвергать мораль, провозглашая ее; полагать, что демократия невозможна и что партия -- блюститель демократии; забыть то, что требуется забыть, и снова вызвать в памяти, когда это понадобится, и снова немедленно забыть, и, главное, применять этот процесс к самому процессу -- вот в чем самая тонкость: сознательно преодолевать сознание и при этом не сознавать, что занимаешься самогипнозом.

И даже слова "двоемыслие" не поймешь, не прибегнув к двоемыслию.

[Seth@]

Да ладно, даже дальтоник (по моему) разглядит эти люминисцентно-оранжевые нитки на его политике и желаниях...

А чего хочет Янукович когда приказывает министру внутренних дел выучить украинский ?

[Dema]

А чего хочет Янукович когда приказывает министру внутренних дел выучить украинский ?

Не знаю чего он хочет, но считаю, что чиновник в Украине обязан владеть минимум двумя языками (русским и украинским) для равного общения со ВСЕМИ гражданами.

[S_]

Так , а что Вас смущает ? Проценты ?

Всё вместе. За пять лет заставить говорить на другом языке можно только исключительно силой.

Но огромное количество людей заставить за столь короткий срок говорить на другом языке, да и то в специально отведенных для этого зонах...

Так можно поступить только с быдлом.

===========================

Поймите меня правильно. Меня не фантазия смутила - фантазировать и предполагать можно о чем угодно.

Меня смутило то, что такое ВООБЩЕ БЫЛО НАПИСАНО. (могло быть написано).

Это УЖЕ - об ОЧЕНЬ многом говорит.

[Seth@]

Не знаю чего он хочет, но считаю, что чиновник в Украине обязан владеть минимум двумя языками (русским и украинским) для равного общения со ВСЕМИ гражданами.

Каждый чиновник ?

[Dema]

Каждый чиновник ?

Конечно. (Украина-жеж двуязычна, в основном)

[Pablo Escobar]

Ну и зачем?
Версию об идейных побуждениях отбрасываем. Ввиду незначительности таких побуждений...
Хотя, я не понимаю, почему Вы делаете вывод, что если бы проблема была создана из идейных побуждений, то русскоязычные остались бы в резервациях..Может и в резервациях.. Это смотря что понимать под этим словом...
С моей т.з. Украина скорее всего осталась бы в пределах украиноязычного населения. А "резервации" бы отделились..Тогда точно. в новой украиноязычной Украине русских осталось бы 2-3%.

Попытаюсь объяснить.
Что было до 2004 года? Было 10 лет правления одной политической группировки. Эта группировка, скажем так, "дружила" с Россией. В силу тогдашней слабости (по отношению к нынешней) России удавалось балансировать между западом и Россией. Это, что касается внешней политики. Внутри же страны все (ну или почти все), что могло приносить доход, было сосредоточено в руках этой самой группировки. Процесс был установившимся. Никто не говорил ни о движении в сторону Европы, ни об укреплении дружбы с Россией. Жили хреново, но ... стабильно хреново. Одинаково хреново, что русскоязычные, что украиноязычные. В конце 2004-го года - выборы. Россия к тому времени уже уверенно "встает с колен", не стесняясь заявлять о сферах своих приоритетных интересов, в кои, не в последнюю очередь, входит Украина. Запад, наблюдая ситуацию в России, понимает, что Украина уже не может быть "нейтральной". Ну не дадут ей быть нейтральной. Соответственно, начинается кампания, основанная на создании образа врага, т.е. России. В принципе, и до этого в школьных учебниках истории УПА и ОУН уже не выставлялись в сугубо негативном свете. Да и украинский язык мало-помалу, но распространяли и в вузах, и в школах. То есть, процесс украинизации уже протекал. Вяло, медленно, но все же - лучше, чем ничего. Осталось лишь больше заострить на этом внимание. Более четко обрисовать образ того, кто мешает Украине зажить весело и счастливо. А если принять во внимание, что тогдашний президент РФ - бывший (?) разведчик, то довольно просто составить цепочку УПА - не враги, УПА сражались за самостоятельное украинское государство (здесь, положим, я согласен), главным врагом УПА был СССР, в частности - НКВД. Россия - правопреемник СССР, президент - почти чекист. Что еще нужно для полного счастья? Только подобрать нужного кандидата. Это не заставило себя долго ждать.
Об аналогичных движениях со стороны РФ рассказывать не буду - кто понимает, тому и не нужно, а кто не хочет понимать - и читать не будет. Скажу только, что их зерна тоже попадали совсем не в безводную пустыню.
Тогда, в 2004 году запад победил. После этого, уже внутри государства нужно было решить первоочередную задачу - перераспределение инструментов добычи прибыли, чем вновь избранное руководство и занялось. А для отвлечения основных масс от этого увлекательнейшего занятия этим самым массам время от времени подкидывали дерьмица на вентилятор в виде дубляжа, языка в школах и прочих радостей. Причем, абсолютно забивая болт на Конституцию, ибо хорошо было известно, что подавляющее большинство этой самой Конституции и в глаза не видели, а если и видели, то замахаются свою правоту доказывать. Благо, эта задача была решена уже задолго до них.
А потом - кризис. Западу нужно было в первую очередь решать свои внутренние проблемы. Кроме того, стало ясно, что с Россией нужно все-таки выстраивать более "дружеские" отношения. Не столько из уважения, сколько из опаски. Мало ли что... В свете этого, проводимая в Украине политика уже не могла быть приемлемой. В результате - победа на следующих выборах пророссийского кандидата. И чем же занимается этот вновь избранный? Правильно, тем же самым - перераспределением. Правда, как-то более интенсивно и рьяно... Но это уже - детали. Главное, что принцип тот же.
И, казалось бы, нужно в первую очередь снять общественное напряжение, решить наконец-то что-то со вторым госом, хотя бы обеспечить выполнение существующего законодательства в этом вопросе. Ан нет... Зачем? Народу нравится (С). Есть, о чем поговорить, поспорить на форумах и т.д.

По поводу резерваций - сорри, если кого-то обидел. Просто, основываясь на историческом опыте, можно представить каким образом и в какой срок решаются вопросы о национальностях с приходом националистически (а, как некоторые говорят, - нацистки) настроенной власти. По настоящему нацистской.

[Seth@]

Всё вместе. За пять лет заставить говорить на другом языке можно только исключительно силой.

Но огромное количество людей заставить за столь короткий срок говорить на другом языке, да и то в специально отведенных для этого зонах...

Так можно поступить только с быдлом.

===========================

Поймите меня правильно. Меня не фантазия смутила - фантазировать и предпологать можно о чем угодно.

Меня смутило то, что такое ВООБЩЕ БЫЛО НАПИСАНО. (могло быть написано).

Это УЖЕ - об ОЧЕНЬ многом говорит.

Начнем с того что было написано:
Многие "радетели" второго гос языка пишут что проводится политика насильственной украинизации, в ответ и было написано что если бы государство захотело - оно это бы очень быстро сделало
Далее , пять лет это очень большой срок, украинский учится за 3-5 месяцев (доказано Кучмой и Януковичем). Это всетаки не китайский
При Ющенко никто никого не заставлял учить украинский (Азаров например принципиально читал доклады раде на русском), а вот сейчас кое что изменилось и учить украинский уже заставляют

[Dema]

По поводу резерваций - сорри, если кого-то обидел. Просто, основываясь на историческом опыте, можно представить каким образом и в какой срок решаются вопросы о национальностях с приходом националистически (а, как некоторые говорят, - нацистки) настроенной власти. По настоящему нацистской.

И основываясь на том-же историческом опыте вполне ясно можно представить чем оканчиваются такие режимы...

[Seth@]

Конечно. (Украина-жеж двуязычна, в основном)

Ню - ню А не боитесь что чиновники после этого будут заставлять Вас учить украинский ?

[Sklif]

При Ющенко никто никого не заставлял учить украинский (Азаров например принципиально читал доклады раде на русском), а вот сейчас кое что изменилось и учить украинский уже заставляют

Пускай заставляют.
Считаю, что государственный чиновник обязан знать оба языка.
Прочие же - по желанию.

[Dema]

Ню - ню А не боитесь что чиновники после этого будут заставлять Вас учить украинский ?

Чего это? Мы-ж говорили (вроде) о ДВУязычии чиновников...

[Seth@]

Чего это? Мы-ж говорили (вроде) о ДВУязычии чиновников...

Правильно, а теперь посчитайте гос чиновников, сколько их , где они водятся, чем питаются ?

[Dema]

Правильно, а теперь посчитайте гос чиновников, сколько их , где они водятся, чем питаются ?

И зачем мне такие сокровенные знания?

[Seth@]

И зачем мне такие сокровенные знания?

Для понимания процесса

[Dema]

Для понимания процесса

Процесса чего?

[Фэй]

Правильно, а теперь посчитайте гос чиновников, сколько их , где они водятся, чем питаются ?

Водятся там же, где и раньше, только их еще больше, поскольку питаются, чем попало и плодятся, как кролики..)

[Seth@]

Процесса чего?

Обучения (причем насильственного) чиновников двуязычию
Чиновники что роботы ? Или ангелы небесные спустившиеся с небес чтобы осчасливить здесь живущих ?

[Dema]

Обучения (причем насильственного) чиновников двуязычию
Чиновники что роботы ? Или ангелы небесные спустившиеся с небес чтобы осчасливить здесь живущих ?

Вообще-то оне слуги (народа, граждан)...пусть и корячатся.

[Sklif]

Вообще-то оне слуги (народа, граждан)...пусть и корячатся.

Вот именно. Потому что - Украина.