Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 283 из 1419 ПерваяПервая ... 183 233 273 281 282 283 284 285 293 333 383 783 1283 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,641 по 5,660 из 28366
  1. Вверх #5641
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Так чего спорили? В каждой упомянутой вами стране, включая Россию, власть взяли большевики и добровольно объединились.
    Это объединение военным путем. Пусть и с участием части населения. Европа же стала объединяться на совершенно иных условиях. Сначало это были три-четыре страны, они организовали объединенную экономическую зону, потом стали принимать в ряды других. Только в нынешнее время они организовали единое пространство с одной валютой и правительством.


  2. Вверх #5642
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    Это объединение военным путем.
    Взятие власти, включая военный путь. А объединение добровольное. Как и в Европе, объединение только с теми, кто одной идеологии...

  3. Вверх #5643
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Взятие власти, включая военный путь. А объединение добровольное. Как и в Европе, объединение только с теми, кто одной идеологии...
    причем, заметьте, Европа вовсе не стремится расширить свои границы. Это исключительно экономический проект.

  4. Вверх #5644
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    причем, заметьте, Европа вовсе не стремится расширить свои границы.
    Как вы представляете расширение границ Европы? Дрейф материков..?

    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    Это исключительно экономический проект.
    И даже понятно в чью пользу (Германия, Франция, Англия). Тоже отличие от равноправного СССР.....

    А объединяются только идеологически одинаковые....

  5. Вверх #5645
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Как вы представляете расширение границ Европы? Дрейф материков..?
    Ну, Украину, Турцию, Белоруссию пока не включают, не стремятся прям вот выцыганить.

    И даже понятно в чью пользу (Германия, Франция, Англия). Тоже отличие от равноправного СССР.....
    Не надо. Кто получает большую пользу это разговор относительный. Может Болгария, будучи там одной из самых бедных, получила больше пользы, чем та же Франция. Это все относительно. И в СССР ресурсы распределялись неравномерно.

  6. Вверх #5646
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    И даже понятно в чью пользу (Германия, Франция, Англия). Тоже отличие от равноправного СССР... А объединяются только идеологически одинаковые....
    Рассуждения поражают нелогичностью... Из СССР все рвались, но их не отпускали и не говорили, как это безкровно сделать, а в ЕС - свободный вход и выход, туда все стремятся, но не всех берут, а оттуда никто еще не изъявил желания выйти... Может что-то в "наследии" не того???

  7. Вверх #5647
    Не покидает форум Аватар для Москвич777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    6,648
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Рассуждения поражают нелогичностью... Из СССР все рвались, но их не отпускали и не говорили, как это безкровно сделать, а в ЕС - свободный вход и выход, туда все стремятся, но не всех берут, а оттуда никто еще не изъявил желания выйти... Может что-то в "наследии" не того???

    Вы о какой логике толкуете?
    У нас главное вера во всепобеждающее сталинско-ленинское учение!

  8. Вверх #5648
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    вольно-сосланный в Украину, Одесса
    Сообщений
    4,058
    Репутация
    1217
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Рассуждения поражают нелогичностью... Из СССР все рвались, но их не отпускали и не говорили, как это безкровно сделать, а в ЕС - свободный вход и выход, туда все стремятся, но не всех берут, а оттуда никто еще не изъявил желания выйти... Может что-то в "наследии" не того???
    А вот Ваши просто - ложь. Из СССР выйти хотели может только прибалты. Всех остальных просто вытолкали. И пример тому 1-й референдум в Украине и остальных республиках. А вот когда страна начала сыпаться и терять управление - мнение поменялось на противоположное из-за опасений быть погребёнными всем вместе. От горбатого "руководителя", конечно, лучше быть подальше.

  9. Вверх #5649
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    Не надо. Кто получает большую пользу это разговор относительный. Может Болгария, будучи там одной из самых бедных, получила больше пользы, чем та же Франция. Это все относительно.
    Ага, прямо благотворительностью изошлись три ведущие европейские державы....Откуда эта наивность?

    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    И в СССР ресурсы распределялись неравномерно.
    Подскажите, в пользу какой из республик?

  10. Вверх #5650
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Рассуждения поражают нелогичностью... Из СССР все рвались, но их не отпускали и не говорили, как это безкровно сделать, а в ЕС - свободный вход и выход, туда все стремятся, но не всех берут, а оттуда никто еще не изъявил желания выйти... Может что-то в "наследии" не того???
    Ложь.
    Изъявляли желание не только выйти, но и не вступать.

  11. Вверх #5651
    Постоялец форума Аватар для Резонанс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,109
    Репутация
    779
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Ложь.
    Изъявляли желание не только выйти, но и не вступать.
    В ЕС?
    Было такое. Однако включили на полную дебиляторы и вперёд - в светлое будущее.
    "В чём секрет политики? В хорошем договоре с Россией.(Отто фон Бисмарк)"

  12. Вверх #5652

  13. Вверх #5653
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Рассуждения поражают нелогичностью... Из СССР все рвались, но их не отпускали и не говорили, как это безкровно сделать, а в ЕС - свободный вход и выход, туда все стремятся, но не всех берут, а оттуда никто еще не изъявил желания выйти... Может что-то в "наследии" не того???

    Некорректно сравнивать ЕС и СССР - в этом всё дело. СССР был единым государством. ЕС - более трудно управляемая и более рыхлая структура. Это не государство, а именно союз.

  14. Вверх #5654
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Некорректно сравнивать ЕС и СССР - в этом всё дело. СССР был единым государством. ЕС - более трудно управляемая и более рыхлая структура. Это не государство, а именно союз.
    Корректно "радемый", корректно!!! Ибо декларировался СССР (в начале) именно так, как союз!!! Но потом многое не дописали, подзабыли, извратили и вышло то, о чем Вы говорите - единное государство!!!

  15. Вверх #5655
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Корректно "радемый", корректно!!! Ибо декларировался СССР (в начале) именно так, как союз!!! Но потом многое не дописали, подзабыли, извратили и вышло то, о чем Вы говорите - единное государство!!!

    Так тоже самое, что и в декларации, было написано и в первой конституции. Поэтому обмана здесь никакого нет. Ведь не было же пункта в декларации об образовании СССР, который предусматривал прописать механизм выхода.

    Более того, конституция принималась уже, можно сказать, на основе конституций союзных республик.

    Вот если бы в декларации об образовании СССР было бы четко указано, что для выхода из СССР требуется то-то и то-то, ну например - выход с помощью проведения референдума в союзной республики либо что-то еще, а в констииуции 24 года - это не было бы учтено, то можно было бы говорить о каком-то извращении или о том, что что-то не дописали.

    В конституции 77 года это положение уже было размыто. Но извините, на то она и конституция - там имели право записать всё что угодно.

    Кстати, уже в конституции 24 года СССР обозначен как единое государство (для граждан).

    ------

    Ну а рассуждения вроде того, что, дескать, все хотели выйти, а их бедных не пускали, они не выдерживают критики - всегда кто-то предлагает выйти (наверное и из ЕС тоже), но какой процент желающих - вот это уже другой вопрос - это доказывать надо, а не просто бросаться такими фразами.

    И потом. СССР распался мирным путем, на Украине в частности был проведен референдум сначала о сохранении союза, затем о выходе.

    А декларировать можно все что угодно. Ну например, когда читаешь то, что декларировал Кравчук русским при отделении Украины от СССР, то невольно слеза умиления наворачивается на глаза. Ну и где теперь эти обещания?

  16. Вверх #5656
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    И потом. СССР распался мирным путем, на Украине в частности был проведен референдум сначала о сохранении союза, затем о выходе.
    На всесоюзном референдуме 17 марта 1991 года по вопросу «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности» из 185,6 миллиона голосующих граждан СССР приняло участие 148,5 миллиона, или 79,58 %. Из них 113,5 миллионов, или 76,43 процента, высказались за сохранение СССР. В соответствии со ст. 29 Закона СССР «О всенародном голосовании (референдуме СССР)» от 27 декабря 1990 г. N 1869-I решение, принятое путем референдума СССР, является окончательным, имеет обязательную силу на всей территории СССР и может быть отменено или изменено только путем нового референдума СССР.http://www.sbnt.ru/analitika/ref/



    Украина

  17. Вверх #5657
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Да, карта впечатляет. Сейчас она выглядит совсем по другому - зеленое сильно сдвинулось на Восток. Следовательно можно предположить, что динамика сохранится, правда темп будет снижен.

    Печально - если честно. Хотя... ладно если бы было на пользу, так что-то результатов самостийности не видно.

    Никто пока не вкусил прелестей от распада. Даже прибалты и те... что-то не сильно рады. Точнее рады - но больше на словах...

    -----

    Интересное сообщение читал не так давно в новостях - оказывается многие немцы скучают по ГДР - чуть ли не большинство...

  18. Вверх #5658
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от Вадим К Посмотреть сообщение
    А вот Ваши просто - ложь. Из СССР выйти хотели может только прибалты. Всех остальных просто вытолкали. И пример тому 1-й референдум в Украине и остальных республиках.
    Вы не бросайтесь такими изречениями, пожалуйста, если конечно Вам позволяет воспитание...
    Прежде чем такое говорить, нужно вспомнить как загоняли в свое время в союз, потом то, кто и в каких условиях проводил референдумы!!! Их проводила КПСС, при тщательнейшем контроле за организацией и результатом... Да и государственная машина запугивания еще была в полной силе и на своем месте... Результат был предначертан, их можна было и не проводить, а вот референдумы после КПСС показали абсолютно противоположные результаты, так как контролировали ситуацию другие силы... Никакого чуда не произошло, просто отстранили от процесса партийные органы и отошел фактор страха...

  19. Вверх #5659
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Ложь.
    Изъявляли желание не только выйти, но и не вступать.
    Совершенно верно!!! И Украина изъявила желание не вступать, но ее вступили, и среднеазиатские республики в очереди не стояли... А кто хотел выйти и каким способом? Подскажите, пожалуйста... И знаете ли Вы сколько их было в союзе образца 1923 года???

  20. Вверх #5660
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Резонанс Посмотреть сообщение
    В ЕС?
    Было такое. Однако включили на полную дебиляторы и вперёд - в светлое будущее.
    Если под дебилятором понимать демонстративный отказ спросить желание собственных народов, то да - многие "желающие" оформили вступление волею маленькой кучки "слуг народа".


Ответить в теме
Страница 283 из 1419 ПерваяПервая ... 183 233 273 281 282 283 284 285 293 333 383 783 1283 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения