Поговорим об ОУН - УПА

[АТ]

...Во!!! Как раз то, что меня интересует. Ну и как, на Ваш взгляд, ее надо "встраивать"?

Ну так я немного помогу вам удовлетворить любопытство.
Чтоб вы правильно понимали ситуацию в Украине, разрешу себе показать вам разницу между украинским и русским менталитетом. Для русского менталитета часто достаточно просто "выглядеть", достаточно понтов. В Украине (а особенно в Одессе!) за любыми понтами всегда есть денежная составляющая: "А что мы с этого будем иметь?" Бескорыстные понты бывают только для приезжих.
Итак, смотрим, что ж имеет Западная Украина с понтов за УПА.

Первый (самый нижний) уровень. Сами боевики УПА и члены их семей.

Признание их воинами-освободителями даёт им боевые пенсии, а членам их семей - все положенные льготы, которые в Украине немаленькие. Никто по доброй воле от такой халявы не откажется.

Второй уровень:. Регион.

Если ЗУ будет признана "колыбелью независимости", то она тут же становится привилегированным регионом, которому положены и госдотации, и выплаты из бюджета, и прочие денежные вливания, достойные колыбели революции.
Кто ж в трезвом уме и здравой памяти от этого откажется? А того, кто своими гнилыми выступлениями будет марать светлый образ колыбели, уроют свои же более продвинутые (или просто более хитрые) соотечественники.

Высший уровень:. Местные активисты и прочая элита.

Если ЗУ будет признана самым достойным и идейным регионом Украины, то эти люди автоматически становятся самыми СВIДОМИМИ гражданами Украины.
И они просто обязаны возглавить остальных, НЕСВIДОМИХ, на пути в светлое будущее. То-есть всё руководство должно назначаться из лучших представителей страны, читай - из представителей Западной Украины.

Вот видите, какая польза может быть из простой УПА!

PS. Конечно, если взяться за это дело с умом.

[STK]

Ты можешь без подвохов?..

Буде тяжко, але я постараюсь.
З всіх територій, де діяла УПА (Полісся, Волинь, Галичина, Карпати, Буковина, Поділля), тільки Галичина має більшість греко-католиків, але Монарх майбуть ніколи в цій частині Українине був, тому й пише дурню всяку.

[Сергей Дибров]

Первый (самый нижний) уровень. Сами боевики УПА и члены их семей.

Признание их воинами-освободителями даёт им боевые пенсии, а членам их семей - все положенные льготы, которые в Украине немаленькие.

Перечислите, пожалуйста, льготы, полагающиеся "членам семей воинов-освободителей". Ну и "региону-колыбели" заодно.

Спасибо.

[lens]

Спасибо. Вы приписали мне достаточно интересный ход мыслей. И даже в обоснование прислали ссылку о контактах УПА и румынских властей и о начале их дружбы. .

Спасибо и Вам. Если помните, свою ссылочку я прислала после того, как Вы выразили сомнение, что

Румыния была партнером УПА? Хм. Новое слово в отечественной историографии. А Венгрия что - тоже была партнером, да?

Я рада, что Вам понадобилось не так много времени, чтобы найти дополнительные аргументы в подтверждение высказанного мной тезиса.

Что касается жизни в Одессе "под румынами", отмечу один факт. Смотреть на казнь партизан бабушку кое-кого из здесь присутствующих водили вместе со школой. Так что, как минимум, школы функционировали. А уж восстановить дамбу и осушить значительную часть принадлежащего им города - вполне естественное желание румынских оккупационных властей.

Функционировали не только школы, но и театры, университет, гетто и многое другое. Но жизнь в Одессе "под румынами" - отдельная тема. Или Вы видите прямую связь с сабжем?

Что ж до того, что я Вам что-то приписываю... Да ни Боже мой! Просто у Вас действительно интересный ход мысли: в теме об ОУН-УПА пишете о зверствах красноармейцев в Одессе 1919 года, и о румынах, восстанавливавших порушенную большевиками дамбу... К чему бы это?

[АТ]

Перечислите, пожалуйста, льготы, полагающиеся "членам семей воинов-освободителей". Ну и "региону-колыбели" заодно.

Спасибо.

Вояки УПА добиваются всех льгот, положенных в настоящее время ветеранам Советской Армии, участникам боёв.

Ну а колыбель революции - это уж как положено. Должна быть лицом страны. Всё лучшее.

[Сергей Дибров]

Вояки УПА добиваются всех льгот, положенных в настоящее время ветеранам Советской Армии, участникам боёв.

Странно.
Меня не интересуют льготы для ветеранов.
Вы написали: "Признание их воинами-освободителями даёт им боевые пенсии, а членам их семей - все положенные льготы, которые в Украине немаленькие."

Вот потому и интересуюсь: какие немаленькие льготы положены членам семей воинов-освободителей?
Как я понял из Вашего предыдущего сообщения, Вы явно в теме.

"Ну а колыбель революции - это уж как положено. Должна быть лицом страны. Всё лучшее."
- кем положено? Куда положено?

[Акулина]

АТ, про понты написал интересно. Хотелось бы услышать мнение остальных форумчан-украинцев.

В Украине (а особенно в Одессе!) за любыми понтами всегда есть денежная составляющая: "А что мы с этого будем иметь?"

Суть понтов с УПА сводится, как я понимаю, буквально "кому в доме быть хозяином" (по твоей версии).
Тогда стратегия оппонентов УПА должна быть более глобальной.
Из полемики "герои или предатели" логично перейти к "ЗУ захватывает власть, а что мы (ВУ и Юг) с этого будем иметь" .
Получается, что те украинцы, которые живут не в ЗУ, но защищают УПА отходят от своей украинской природы понтов (они попросту сдают свой регион, так?)
Ну и как это согласуется с их украинским менталитетом?

[АТ]

...Вот потому и интересуюсь: какие немаленькие льготы положены членам семей воинов-освободителей?

Роздiл III
ПIЛЬГИ ВЕТЕРАНАМ ВIЙНИ ТА ГАРАНТIЇ ЇХ СОЦIАЛЬНОГО ЗАХИСТУ

(Установити, що пiльги щодо прибуткового податку учасникам бойових дiй, iнвалiдам вiйни, особам, якi мають особливi заслуги перед Батькiвщиною, та особам, на яких поширюється чиннiсть Закону України "Про статус ветеранiв вiйни, гарантiї їх соцiального захисту", надаються в межах п'ятнадцяти неоподатковуваних мiнiмумiв доходiв за кожний повний мiсяць згiдно iз Законом N 3898-XII вiд 01.02.94)


Стаття 12. Пiльги учасникам бойових дiй та особам, прирiвняним до них

Учасникам бойових дiй (статтi 5, 6) надаються такi пiльги :

1) безплатне одержання лiкiв за рецептами лiкарiв;

2) першочергове безплатне зубопротезування (за винятком протезування з дорогоцiнних металiв);

3) безплатне щорiчне забезпечення санаторно-курортним лiкуванням, а також компенсацiя вартостi самостiйного санаторно-курортного лiкування;

4) 75-процентна знижка плати за користування житлом (квартирна плата) в межах норм, передбачених чинним законодавством (21 кв. метр загальної площi житла на кожну особу, яка постiйно проживає у житловому примiщеннi (будинку) i має право на знижку плати, та додатково 10,5 кв. метра на сiм'ю );

(Пункт 4 частини першої статтi 12 iз змiнами, внесеними згiдно iз Законом N 488/95-ВР вiд 22.12.95, в редакцiї Закону N 52-IV вiд 04.07.2002)

5) 75-процентна знижка плати за користування комунальними послугами (газом, електроенергiєю та iншими послугами) в межах середнiх норм споживання.

Площа житла, на яку надається знижка, при розрахунках плати за опалення становить 21 кв. метр опалювальної площi на кожну особу, яка постiйно проживає у житловому примiщеннi (будинку) i має право на знижку плати, та додатково 10,5 кв. метра на сiм'ю .

Для сiмей, що складаються лише з непрацездатних осiб, надається 75-процентна знижка за користування газом для опалювання житла на подвiйний розмiр нормативної опалювальної площi (42 кв. метри на кожну особу, яка має право на знижку плати, та 21 кв. метр на сiм'ю );

(Пункт 5 частини першої статтi 12 iз змiнами, внесеними згiдно iз Законом N 488/95-ВР вiд 22.12.95, в редакцiї Закону N 52-IV вiд 04.07.2002)

6) 75-процентна знижка вартостi палива, в тому числi рiдкого, в межах норм, встановлених для продажу населенню, для осiб, якi проживають у будинках, що не мають центрального опалення;

7) безплатний проїзд всiма видами мiського пасажирського транспорту, автомобiльним транспортом загального користування в сiльськiй мiсцевостi, а також залiзничним i водним транспортом примiського сполучення та автобусами примiських маршрутiв в межах областi (Автономної Республiки Крим) за мiсцем проживання;

(Пункт 7 частини першої статтi 12 iз змiнами, внесеними згiдно iз Законом N 488/95-ВР вiд 22.12.95)

8) користування при виходi на пенсiю (незалежно вiд часу виходу на пенсiю) чи змiнi мiсця роботи полiклiнiками та госпiталями, до яких вони були прикрiпленi за попереднiм мiсцем роботи;

(Пункт 8 частини першої статтi 12 iз змiнами, внесеними згiдно iз Законом N 488/95-ВР вiд 22.12.95)

9) щорiчне медичне обстеження i диспансеризацiя iз залученням необхiдних спецiалiстiв;

10) першочергове обслуговування в лiкувально-профiлактичних закладах, аптеках та першочергова госпiталiзацiя;

11) виплата допомоги по тимчасовiй непрацездатностi в розмiрi 100 процентiв середньої заробiтної плати незалежно вiд стажу роботи;

12) використання чергової щорiчної вiдпустки у зручний для них час, а також одержання додаткової вiдпустки без збереження заробiтної плати строком до двох тижнiв на рiк;

13) переважне право на залишення на роботi при скороченнi чисельностi чи штату працiвникiв у зв'язку iз змiнами в органiзацiї виробництва i працi та на працевлаштування у разi лiквiдацiї пiдприємства, установи, органiзацiї;

14) першочергове забезпечення жилою площею осiб, якi потребують полiпшення житлових умов, та першочергове вiдведення земельних дiлянок для iндивiдуального житлового будiвництва, садiвництва i городництва, першочерговий ремонт жилих будинкiв i квартир цих осiб та забезпечення їх паливом.

Учасники бойових дiй, якi дiстали поранення, контузiю або калiцтво пiд час участi в бойових дiях чи при виконаннi обов'язкiв вiйськової служби, забезпечуються жилою площею, у тому числi за рахунок жилої площi, що передається мiнiстерствами, iншими центральними органами державної виконавчої влади, пiдприємствами та органiзацiями у розпорядження мiсцевих Рад та державних адмiнiстрацiй, - протягом двох рокiв з дня взяття на квартирний облiк;

(Абзац другий пункту 14 частини першої статтi 12 iз змiнами, внесеними згiдно iз Законом N 488/95-ВР вiд 22.12.95)

15) одержання позики на iндивiдуальне (кооперативне) житлове будiвництво з погашенням її протягом 10 рокiв починаючи з п'ятого року пiсля закiнчення будiвництва, а також одержання позики для будiвництва або придбання дачних будинкiв i благоустрою садових дiлянок;

16) першочергове право на вступ до житлово-будiвельних (житлових) кооперативiв, кооперативiв по будiвництву та експлуатацiї колективних гаражiв, стоянок для транспортних засобiв та їх технiчне обслуговування, до садiвницьких товариств, на придбання матерiалiв для iндивiдуального будiвництва i садових будинкiв;

17) безплатний проїзд один раз на два роки (туди i назад) залiзничним, водним, повiтряним або мiжмiським автомобiльним транспортом, незалежно вiд наявностi залiзничного сполучення, або проїзд один раз на рiк (туди i назад) вказаними видами транспорту з 50-процентною знижкою;

18) звiльнення вiд сплати прибуткового податку з усiх одержуваних ними доходiв, податку з власникiв транспортних засобiв (не бiльше одного транспортного засобу), земельного податку;

(Пункт 18 частини першої статтi 12 iз змiнами, внесеними згiдно iз Законом N 488/95-ВР вiд 22.12.95)

19) позачергове користування всiма послугами зв'язку та позачергове встановлення на пiльгових умовах квартирних телефонiв (оплата у розмiрi 20 процентiв вiд тарифiв вартостi основних та 50 процентiв - додаткових робiт). Абонементна плата за користування телефоном встановлюється у розмiрi 50 процентiв вiд затверджених тарифiв;

20) першочергове обслуговування пiдприємствами, установами та органiзацiями служби побуту, громадського харчування, житлово-комунального господарства, мiжмiського транспорту;

21) позачергове влаштування до закладiв соцiального захисту населення, а також обслуговування службами соцiального захисту населення вдома. У разi неможливостi здiйснення такого обслуговування закладами соцiального захисту населення вiдшкодовуються витрати, пов'язанi з доглядом за цим ветераном вiйни, в порядку i розмiрах, встановлених чинним законодавством;

22) учасникам бойових дiй на територiї iнших держав надається право на позаконкурсний вступ до вищих навчальних закладiв та переважне право на вступ до професiйно-технiчних навчальних закладiв i на курси для одержання вiдповiдних професiй.

Пiльги щодо плати за житло, комунальнi послуги та паливо, передбаченi пунктами 4-6 цiєї статтi, надаються учасникам бойових дiй та членам їх сiмей, що проживають разом з ними, незалежно вiд виду житла чи форми власностi на нього.

(Частина друга статтi 12 в редакцiї Закону N 488/95-ВР вiд 22.12.95)

Площа житла, на яку нараховується 75-процентна знижка плати, передбачена пунктами 4 i 5 частини першої цiєї статтi, визначається в максимально можливому розмiрi в межах загальної площi житлового примiщення (будинку) згiдно з нормами користування (споживання), встановленими цими пунктами, незалежно вiд наявностi в складi сiм'ї осiб, якi не мають права на знижку плати. Якщо в складi сiм'ї є особи, якi мають право на знижку плати в розмiрi, меншому нiж 75 процентiв, спочатку обчислюється в максимально можливому розмiрi 75-процентна вiдповiдна знижка плати.

(Статтю 12 доповнено частиною третьою згiдно iз Законом N 52-IV вiд 04.07.2002)

Учасникам бойових дiй пенсiї або щомiсячне довiчне грошове утримання, що виплачується замiсть пенсiї пiдвищуються в розмiрi 150 процентiв мiнiмальної пенсiї за вiком.

(Частина статтi 12 iз змiнами, внесеними згiдно iз Законами N 458/95-ВР вiд 23.11.95, N 488/95-ВР вiд 22.12.95)

Щорiчно до 5 травня учасникам бойових дiй виплачується разова грошова допомога у розмiрi п'яти мiнiмальних пенсiй за вiком.

(Статтю 12 доповнено частиною згiдно iз Законом N 367-XIV вiд 25.12.98)
(Стаття 12 iз змiнами, внесеними згiдно iз Законом N 488/95-ВР вiд 22.12.95)

[АТ]

И всё это вы и члены вашей семьи получаете, если УПА приравнивается к СА, а вы имели счастье быть боевиком УПА или членом его семьи!

[АТ]

...Получается, что те украинцы, которые живут не в ЗУ, но защищают УПА отходят от своей украинской природы понтов (они попросту сдают свой регион, так?)
Ну и как это согласуется с их украинским менталитетом?

Скорее получается то, что если ты живёшь в ЗУ и не защищаешь УПА, тогда ты сдаёшь свой регион, и с тобой разговор короткий - "как с предателем!"
Что и наблюдается в действительности: инакомыслящих в ЗУ уже давно извели.

[Сергей Дибров]

Спасибо.

Как я понял, "немаленькие льготы" - это 75% скидка на квартплату и коммунальные услуги ("в пределах норм потребления") и 50% скидка на телефон.

Для проживающих совместно.

Один дед, лейтенант, погиб в 1944-м.
Второй, подполковник - умер в 1976-м.
Бабушка, участник боевых действий, умерла в 2001-м.

Увы, мне не удасться воспользоваться этими немаленькими льготами.

[Сергей Дибров]

Что и наблюдается в действительности: инакомыслящих в ЗУ уже давно извели.

"Леонов не знал обычаев малоросов. Каждый год, на день рождения Тараса Шевченко вся малороссийская семья собирается за столом. Глава рассказывает детям про "разрушение" Запорожской Сечи. Потом читает "священную" книгу - Кобзар. Затем все едят малороссийский "борщ" - горячий красный суп, сваренный на крови русскоязычных младенцев. Вот почему во Львове нет русскоязычных младенцев."

[АТ]

Увы, мне не удасться воспользоваться этими немаленькими льготами.

К сожалению, у нас в семье такая же картина.
И сожаление не за деньгами, а за тем, что они больше не проживают с нами совместно...

[АТ]

...Затем все едят малороссийский "борщ" - горячий красный суп, сваренный на крови русскоязычных младенцев. Вот почему во Львове нет русскоязычных младенцев."

А из чего ж тогда они варят суп, если во Львове нет русскоязычных младенцев?

[Акулина]

Скорее получается то, что если ты живёшь в ЗУ и не защищаешь УПА, тогда ты сдаёшь свой регион, и с тобой разговор короткий - "как с предателем!"
Что и наблюдается в действительности: инакомыслящих в ЗУ уже давно извели.

Ну, а как все-таки увязать понты и украинский менталитет тех, кто живет не в ЗУ, но защищает УПА? Почему они это делают?

АТ, Ваша позиция, если я правильно поняла, следующая:
1. ЗУ старается захватить власть в Украине. Сделать из себя этакую элитарную область, а своих жителей элитой. Остальные - молчите и слушайте нас.
2. УПА - это один из инструментов ЗУ для достижения своих целей.
3. Остальная часть Украины должна перестать быть лохом и должна дать достойный отпор, дабы не оказаться неким вторым сортом.
4. Стоит подумать о том, как вообще избавиться от ЗУ.

[АТ]

Ой блин, а время уже...
С этой УПА сам лесным братом станешь... на ночной образ жизни перейдёшь...

Слушай мою команду! Всем спать! Отбой!

[АТ]

...3. Остальная часть Украины должна перестать быть лохом и должна дать достойный отпор, дабы не оказаться неким вторым сортом.
4. Стоит подумать о том, как вообще избавиться от ЗУ.

Акулина, это вы уже спросонку...
А я уже сплю...

[Акулина]

Акулина, это вы уже спросонку...
А я уже сплю...

И я спать. Спокойной ночи

[ALKA]

Слово "выродки" оставлю на Вашей совести. Один вопрос:

список бессовестных...

Бандиты, пособники фашистов.
+Professor+, -=BlazE=-, -ZampoliT-, 3еленый, @z@zello, adm9, AKe11a, AlexD, alexm, AlNet, AMD Athlon 64 X2, Angelinushka, Aramis, asten11, Axer, B.O.S.S., Ball, Barrik, BECTA, Bemby, Berserker[RoS], Bielenberg, Black_Panther, Blatter, Carin, Castform, Commander, commando, Compass, dam, ddd123, dedyshka, Der Naxela, Dimsss, Dio50, Dj Oleg Pulsar, eKcTpaBepT, Fantomas, Fatal, Fatboy Slim, FBI_agent, Fidel, FiDel', FLOYD_v1, genia, Gibon, Gleb-khil, GoshaD, grinch, HELLBOY, hotride, Iron Alex, J-Max, Jamaika, JIacKaBbIu DywuTeJIb, jkon, JN, Johansen, kabasss, Kataklizm, Kin, Kinger, KissFM, kommir, Komsa, ladserg, lamer, leshax, lorak, lutcifer, luxeon, madagaskar2006, magentis, MALDAVAN, Margarittto, markab, MASS_N, mlch, mogarich, Moke, molar, MOORHUHN, Morgenstern, Morron, nata, Navigator, neter, NEtPuMp, NICO, Nitro.UA, noleg, NoXX, Observer, Observer, Oduvan, olgZZZ, Omega, oos, OtstreL, pasandy, pavshulkin, pixelcore, Red DAN, Red Skin, refery, ReiteR.SD, Relayer, RoLeX, rossiyanin, Rozik, Rx, S.F | CrAsH, sailor, Samsky, Sasha!, scorpus, sea, seeker, seliny, SereJa1020, sergey vladimirov, shao, Sheridan, Shturmann, Sky Angel, Slon!!!, smithandy1, Snoopy, Sokolova88, spu, St-Andre, St.Sinner, starik, Stereotonic, Sub, Summi, Survivor, Swimmer, T-34, Terminus, THRESHE, Toma, Ty_step, Ubermensh, Ulik, Vadim, vadium, Valdemar, Valeriav, Valter, Vermout, viktory, Vl@dimir, VLD, Vs_bunker, WarrioR, Wasser, wester, Wingman, www, Yurgen, zico1, zloyAdmin, znv222, Zoom4ik, ~Wlad~, Автандил, Буджак, вечный странник, вразлет, граф Ланжерон, Дядя Бо, Запорожец, Зорро, ИЗГОЙ, капитан, кизяковый домик, Красный дождь, Кьяра, лесси, Македонский, Мефистофель, Михалы4, Монархист, Мурый, НаОгонек, Наташка, Одесский, ПьюИк, Серп и Молот, Сыпучий, торпеда, Ушацъ, Фрол, Хельга, Че Бурашка, Че Гевара, Шаман 229 51.69%

[АТ]

Итак, мы остановились на том, что УПА - это не только ценный...(чуть не написал - мех) гоноровый проект, но и три-четыре варианта явной экономической выгоды на всех уровнях - от отдельных лиц до региона в целом.

И вы хотите, чтоб такое сокровище отдали без боя? Или чтоб от него отказались???