Степан Бандера - герой Украины

[magentis]

Я Вам тоже могу, намекнуть про бои в лесу и горах, которые не намного отличаются, от городских. А то что эти леса и горы, повстанцы знали во много раз лучше, спорить не стоит.

БССР. Край лесов.
286-ая охранная дивизия Вермахта.
Операция по зачистке партизан в небольших населенных пунктах Ускино и Кучино.
По рапорту боев между 8 и 12 июля 1942 г. Погибло в дивизии 25 человек, 64 ранено, 2 пропали без вести.
Трупов партизан собрано - 1381 шт (немцы всегда считали количество трупов противника на поле и так писали), 428 чел. взято в плен. И т.д.

Впоследствии комнадир этой дивизии Йоган-Георг Рихтер будет повешен в Минске за военные преступления. Материалы как раз с суда над ним.

[Nedo]

Это было не в рапортах или боевых донесениях, а в газетах...

относительно самолетов в частности было в донесениях и рапортах.

[sergey007]

Правильно. При наступательном бое, особенно в городе, потери атакующих всегда намного больше.
Но на УПА это не распространяеццо...

Трудно сказать, возможно и преувеличено количество убитых с одной стороны, и с другой. Я как и Вы, с точностью это знать не можем.

[Dema]

Я Вам тоже могу, намекнуть про бои в лесу и горах, которые не намного отличаются, от городских. А то что эти леса и горы, повстанцы знали во много раз лучше, спорить не стоит.

пост 5616.

[AvanI]

да уж преувеличения имели место, но этим не только УПА страдало, подымите сводки РККА там в первые месяцы войны плотным ружейно0пулеметным огнем пехотных подразделений было уничтожнено больше самолетов Люфтваффе, чем их на самом деле существовало.
Подымите выдуманную исторю о Панфиловцах, якобы 28 человек, вооруженных противотанковыми ружьями якобы подбили 18 тигров.
Таких примеров много, потому приведенные вами преувеличения не показатель.

Ещё пишут что КА взяла город Берлин в 1945 году... врут наверное.

[Sklif]

Я Вам тоже могу, намекнуть про бои в лесу и горах, которые не намного отличаются, от городских. А то что эти леса и горы, повстанцы знали во много раз лучше, спорить не стоит.

О как?
Почему же с таким боевым потенциалом, позволяющим иметь соотношение затрат в среднем 200:1 в любых услових, героическая упа просто не разгромила вермахт и РККА до кучи, а?
Типа не по понятиям?

[sergey007]

БССР. Край лесов.
286-ая охранная дивизия Вермахта.
Операция по зачистке партизан в небольших населенных пунктах Ускино и Кучино.
По рапорту боев между 8 и 12 июля 1942 г. Погибло в дивизии 25 человек, 64 ранено, 2 пропали без вести.
Трупов партизан собрано - 1381 шт (немцы всегда считали количество трупов противника на поле и так писали), 428 чел. взято в плен. И т.д.

Впоследствии комнадир этой дивизии будет повешен в Минске за военные преступления. Материалы как раз с суда над ним.

Все может быть. Конечно неплохо бы знать подробности боя.

[RJK]

Ну уж если быть точным,то вверху написано: Степан Бандера - герой Украины?,а о боях немцев с УПА,это в другой теме.Тут речь о Бандере.

Вот и давайте - о боях бандеры с немцами шось придумайте

А то бандера так до конца войны прислуживался, что аж не успел побороться со своими хозяевами-гитлеровцами, лишь в 45 трансформировался из тузика в крысу и тихэсэнько сбежал с плацдармов защиты рейха.

Кстати, баблишко прихватить херой не забыл. Куда ж херою без баблишка-то...

[Nedo]

Ещё пишут что КА взяла город Берлин в 1945 году... врут наверное.

не занимайтесь передергиванием того что я говорю, я совершенно не умаляю достижения бойцов совесткой армии и их героизм, я говорю о другом, о том, что преувеличения были в РККА тоже, в вермахте наверное их в самом деле небыло - дисциплина однако, в РККА были, в УПА - были, славянский менталитет наверное.

[sergey007]

О как?
Почему же с таким боевым потенциалом, позволяющим иметь соотношение затрат в среднем 200:1 в любых услових, героическая упа просто не разгромила вермахт и РККА до кучи, а?
Типа не по понятиям?

Я сомневаюсь, что такое соотношение или похожее, было в каждом бою.
Даже уверен, что и потери были не малые, поэтому и не стремились к открытым боевым действиям против немцев, правда это мое мнение, может я и не прав.

[Sklif]

не занимайтесь передергиванием того что я говорю, я совершенно не умаляю достижения бойцов совесткой армии и их героизм, я говорю о другом, о том, что преувеличения были в РККА тоже, в вермахте наверное их в самом деле небыло - дисциплина однако, в РККА были, в УПА - были, славянский менталитет наверное.

предположим,
но 200:1 в указанных условиях - это уже не преувеличения менталитета.
Это брехня, непонятно на кого рассчитанная и непонятно зачем сбреханная.

[Sklif]

Я сомневаюсь, что такое соотношение или похожее, было в каждом бою.
Даже уверен, что и потери были не малые, поэтому и не стремились к открытым боевым действиям против немцев, правда это мое мнение, может я и не прав.

Так и пытаемся же выяснить,
а в ответ такие перлы - ни в одни ворота не входят.

[фокс]

Все может быть. Конечно неплохо бы знать подробности боя.

Вы так и не ответили

Вам бы в зондеркоманде служить, по уборке трупов после боя... Сколько можно пересчитывать трупы. У героя должна быть экономическая программа. У боьшевиков, коммунистов, против которых он воевал, такая программа была, с первого дня революции, а что нам планировал герой Бандера, как он собирался обустроить Соборную Украину????



Меня интересует СТАВКА - экономическая программа, что собирался Бандера делать с теми заводами , которые были построены пролетариатом=народом Украины при СССР, а заодно, раз пошла такая откровеность, с теми специалистами=коммунистами, которые были воспитаны и образованы в первом пролетарском государстве - СССР , чтобы определиться, какие действительно цели преследовал Бандера???

Ведь не благими же намерениями и не войной, он собирался обустроить Украину, должна быть экономическая программа, благими намерениями вымощена дорога в ад!!!


Посмотрите на программу большевиков. Идет гражданская война (18 -й год) ,она началась с интервенции иностранного капитала., который вернулся в Россию с войсками 14 стран, чтобы вернуть себе свои законные 80% собственности (предприятий) которые ему пренадлежали на момент 1914 года.

А большевики в это время находят время изучают планы антикоммунистов профессора Гриневецкого (именно его разработки легли в план ГОЭРЛО) и расиста (немца) Баллода (позже Баллод, во время НЭПа передет из Германии в Ригу и будет косультировать Дзержинского, на тот момент руководителя правительства, как организовать Госплан в СССР) . Вот это совершенно ясная и последовательная позиция большевиков - комунистов: социализм= сознательно планируемой экономике . Социализм = советская власть (диктатура пролетариата) + электрофикация все страны (разработка антикоммуниста Гриневецкого)). Берем то лучшее, что разработано в этом направлении в мировой науке и работаем..

Сейчас, в условиях современного развития НТП, это можно выразить так: Социализм = советская власть (диктатура пролетариата) + ОГАСУ (общегосудартсвенная автоматизированная система управления ресурсами страны). т.е. у нас есть совершенно ясное понимание планов преобразования общества (научная разработка модели ОГАС , корреляцию ученные проводят постоянно, даже с учетом современной разрушеной экономики с экономическим расчетами эффективности ее внедрения. Находится разработка в институте кибернетике при КГУ им. Шевченко, над ней работают и в КПИ и в Плехановке) имеют ли представление современные бандеровцы об этом инструменте преобразования экономики страны???


Так вот, какие экономические планы были у Бандеры, соврешенно не ясно. Нет откровенности. Ответьте

[Lexa2007]

относительно самолетов в частности было в донесениях и рапортах.

Ну, с учетом сбитых самолетов объективые трудности...

  Показать скрытый текст

..

Ведут огонь 3 зенитные батареи. Сбит один самолет. В суммарной сводке, естественно, будет 3... :)

[magentis]

Все может быть. Конечно неплохо бы знать подробности боя.

Есть очень неплохой отечественный историк по вермахту - Олег Пленков. У него есть труд как раз про партизан и Вермахт.
Примерно потери немцев от действий партизан на Восточном фронте (в тылу) оченивает он в 50 тыс. чел. за все время. Потери партизан и им сочуствующих оценивают в 500 тыс. чел. Это данные взяты из работ немецких историков в частности Ханса Хеера, занимавшегося преступлениями вермахта в СССР.
Соотношение 1 к 10 как раз из-за превосходства в вооружении, тактики, операций по типу выжженой земли, расстрелах заложников, обречения людей на голодную смерть и т.д.
В любой части потери Вермахта и охранных частей куда ниже чем потери партизанских соединений.

[Nedo]

предположим,
но 200:1 в указанных условиях - это уже не преувеличения менталитета.
Это брехня, непонятно на кого рассчитанная и непонятно зачем сбреханная.

а сбить все самолеты Люфтваффе из трехлинеек за пару месяцев это что?
типичная наша черта поставить галочку и таким образом отличится, ведь красные партизаны тоже в своих докладах и мемуарах не писали что столкновения с контрпартизанскими групами приносили им потери около половины личного состава в лучшем случае. Иначе никто бы партизанить не пошел, а так пишут про победы и желающие побеждать находятся. Касается и УПА.

[sergey007]

Вы так и не ответили

Вам бы в зондеркоманде служить, по уборке трупов после боя... Сколько можно пересчитывать трупы. У героя должна быть экономическая программа. У боьшевиков, коммунистов, против которых он воевал, такая программа была, с первого дня революции, а что нам планировал герой Бандера, как он собирался обустроить Соборную Украину????



Меня интересует СТАВКА - экономическая программа, что собирался Бандера делать с теми заводами , которые были построены пролетариатом=народом Украины при СССР, а заодно, раз пошла такая откровеность, с теми специалистами=коммунистами, которые были воспитаны и образованы в первом пролетарском государстве - СССР , чтобы определиться, какие действительно цели преследовал Бандера???

Ведь не благими же намерениями и не войной, он собирался обустроить Украину, должна быть экономическая программа, благими намерениями вымощена дорога в ад!!!


Посмотрите на программу большевиков. Идет гражданская война (18 -й год) ,она началась с интервенции иностранного капитала., который вернулся в Россию с войсками 14 стран, чтобы вернуть себе свои законные 80% собственности (предприятий) которые ему пренадлежали на момент 1914 года.

А большевики в это время находят время изучают планы антикоммунистов профессора Гриневецкого (именно его разработки легли в план ГОЭРЛО) и расиста (немца) Баллода (позже Баллод, во время НЭПа передет из Германии в Ригу и будет косультировать Дзержинского, на тот момент руководителя правительства, как организовать Госплан в СССР) . Вот это совершенно ясная и последовательная позиция большевиков - комунистов: социализм= сознательно планируемой экономике . Социализм = советская власть (диктатура пролетариата) + электрофикация все страны (разработка антикоммуниста Гриневецкого)). Берем то лучшее, что разработано в этом направлении в мировой науке и работаем..

Сейчас, в условиях современного развития НТП, это можно выразить так: Социализм = советская власть (диктатура пролетариата) + ОГАСУ (общегосудартсвенная автоматизированная система управления ресурсами страны). т.е. у нас есть совершенно ясное понимание планов преобразования общества (научная разработка модели ОГАС , корреляцию ученные проводят постоянно, даже с учетом современной разрушеной экономики с экономическим расчетами эффективности ее внедрения. Находится разработка в институте кибернетике при КГУ им. Шевченко, над ней работают и в КПИ и в Плехановке) имеют ли представление современные бандеровцы об этом инструменте преобразования экономики страны???


Так вот, какие экономические планы были у Бандеры, соврешенно не ясно. Нет откровенности. Ответьте

Фокс, почекайте будь ласка, вернемось ще і до програми

[AvanI]

не занимайтесь передергиванием того что я говорю, я совершенно не умаляю достижения бойцов совесткой армии и их героизм, я говорю о другом, о том, что преувеличения были в РККА тоже, в вермахте наверное их в самом деле небыло - дисциплина однако, в РККА были, в УПА - были, славянский менталитет наверное.

Не надо ставить под сомнение подвиг панфиловцев. Сейчас немцы,участники сталинградской битвы рассказывают как на отдельных участках они не могли пройти каких-то 150 метров до Волги:" Русские достойны уважения, мы видели как блестит вода,но русские собрались и эти 150 метров мы не прошли,не смогли пройти." Цитату привожу дословно.Немцам можно верить?

[sergey007]

Есть очень неплохой отечественный историк по вермахту - Олег Пленков. У него есть труд как раз про партизан и Вермахт.
Примерно потери немцев от действий партизан на Восточном фронте (в тылу) оченивает он в 50 тыс. чел. за все время. Потери партизан и им сочуствующих оценивают в 500 тыс. чел. Это данные взяты из работ немецких историков в частности Ханса Хеера, занимавшегося преступлениями вермахта в СССР.
Соотношение 1 к 10 как раз из-за превосходства в вооружении, тактики, операций по типу выжженой земли, расстрелах заложников, обречения людей на голодную смерть и т.д.
В любой части потери Вермахта и охранных частей куда ниже чем потери партизанских соединений.

Да я не сперечаюсь, розмова шла про вбитих німців, що нібито їх немає взагалі, а не про їх кількість.

[фокс]

Фокс, почекайте будь ласка, вернемось ще і до програми

Жду, а то завалили ветку трупами.