Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Hightower]

Зачем поминать всё сразу - это ясно и понятно. Российское руководство отказывается разбивать все критические "эпизоды" на несвязанную цепь. Они подают их как политику украинского руководства в целом, как преследование внешних политических целей. Вот откуда предпочтение отдается именно обзорным документам "по всем проблемам", а не конкретным копательствам в эпизодах.

З.Ы. К сожалению, что именно в действительном письме, а не в обращении, мы не узнаем. Возможно, только от Ющенко.

Та да, газовые войны оте опять же, строительство на Тузле и пр.! Зачем разбирать, сказали просто что ныне Украина нам недружественное государство да и все! (((((

[pupsa]

Судя по количеству смайликов кто-то кривлялся и показывал язык монитору.
Американский президент то да. Они непогрешимы.
18 лет прошло, хватит радоваться одному ишь тому На этом далеко не уедешь, а нормальные отношения высылками послов и продажей ЗРК врагам России не построишь, ну а уж радости по прихвостням фашизма...

Ваше руководство, имхо, ставит "блочную" и антироссийскую политику выше экономического сотрудничества с Россией. А это значит что и благосостояние своего населения ниже непонятных интересов. О чем и говорится в статье.

Ты действительно не понимаешь, что это не уровень высказываний президента?

[Nerto]

Судя по количеству смайликов кто-то кривлялся и показывал язык монитору.
Американский президент то да. Они непогрешимы.
18 лет прошло, хватит радоваться одному ишь тому На этом далеко не уедешь, а нормальные отношения высылками послов и продажей ЗРК врагам России не построишь, ну а уж радости по прихвостням фашизма...
Ваше руководство, имхо, ставит "блочную" и антироссийскую политику выше экономического сотрудничества с Россией. А это значит что и благосостояние своего населения ниже непонятных интересов. О чем и говорится в статье.

Во пролетарский писатель высказался. «Прихвостням фашизма»!? Это по-каковски сказано, небесный интернационалист-русолюб? В словарики давно ли глядел, а то и до ветру сходить бы нелишне или там по эсперанто еще побеседуем. И какая же это Америка с такими дружить станет, когда одна и есть сплошная мадагаскарщина. Растрогался небось от письмеца этого? Так Павловский-художник такие сочиняет по пять в минуту. Как же ее сиротку кремлевскую прихвостни всякие достали! Ай-ай. И крылатым своим ракеткам уж совсем не рада. А от миллиардиков зеленых с души воротит − так бы на них и не глядела. Язычок-то этот отдает кое-чем дюже старым знакомым. Самодеятельные мы, значит. Так и подскажем, кое-чего не додумали. Это насчет империализма буржуазного и пролетарского в смысле чтоб Ильичевск переименовать в Воробьяниновск. Почти как в Петербурге ленинградском. А вообще-то прежде чем художественной прозой заниматься в аспекте «экономического сотрудничества» хорошо бы еще национальное происхождение собственных штанов вспомнить для порядку, приличия и примеру.
И все будет дружный ОК со всеми без исключения эмиратами.

[elia_beili]

Та да, газовые войны оте опять же, строительство на Тузле и пр.! Зачем разбирать, сказали просто что ныне Украина нам недружественное государство да и все! (((((

Опять же, разбирать - это одно, и уверен по каждому эпизоду они работают. Но это дело чиновников пониже.
Но опять же, у каждого события есть причина. И если есть у всех событий комплексная связующая - то о ней надо говорить. Тем более, как президент - он не должен мельчить на эпизоды, его задача - комплексные методы и подходы. Иначе не чего не успеть сделать.

Тем более, что события таковы, что даже pupsa, которую в любви к России не упрекнешь - видит в них только момент "самостоятельности" и глядит на американского президента. Конкретного смысла действиям Украины она не приводит - точно так же мыслит и российское руководство.

[elia_beili]

Во пролетарский писатель высказался. «Прихвостням фашизма»!? Это по-каковски сказано, небесный интернационалист-русолюб? В словарики давно ли глядел, а то и до ветру сходить бы нелишне или там по эсперанто еще побеседуем. И какая же это Америка с такими дружить станет, когда одна и есть сплошная мадагаскарщина. Растрогался небось от письмеца этого? Так Павловский-художник такие сочиняет по пять в минуту. Как же ее сиротку кремлевскую прихвостни всякие достали! Ай-ай. И крылатым своим ракеткам уж совсем не рада. А от миллиардиков зеленых с души воротит − так бы на них и не глядела. Язычок-то этот отдает кое-чем дюже старым знакомым. Самодеятельные мы, значит. Так и подскажем, кое-чего не додумали. Это насчет империализма буржуазного и пролетарского в смысле чтоб Ильичевск переименовать в Воробьяниновск. Почти как в Петербурге ленинградском. А вообще-то прежде чем художественной прозой заниматься в аспекте «экономического сотрудничества» хорошо бы еще национальное происхождение собственных штанов вспомнить для порядку, приличия и примеру.
И все будет дружный ОК со всеми без исключения эмиратами.

Слюной не захлебнись. По существу есть что сказать?

[Hightower]

Опять же, разбирать - это одно, и уверен по каждому эпизоду они работают. Но это дело чиновников пониже.
Но опять же, у каждого события есть причина. И если есть у всех событий комплексная связующая - то о ней надо говорить. Тем более, как президент - он не должен мельчить на эпизоды, его задача - комплексные методы и подходы. Иначе не чего не успеть сделать.

Тем более, что события таковы, что даже pupsa, которую в любви к России не упрекнешь - видит в них только момент "самостоятельности" и глядит на американского президента. Конкретного смысла действиям Украины она не приводит - точно так же мыслит и российское руководство.

Сорри за офф, Пупса и Кремль едины???

Просто седни краем глаза читал про грядущую встречу в Брюсселе Украина-РФ-ЕС по газовым вопросам, а тут и письмецо гневное образовалось, чем не лишняя попытка нажима на украинское руководство да еще накануне грядущих выборов?

[elia_beili]

Сорри за офф, Пупса и Кремль едины???

Просто седни краем глаза читал про грядущую встречу в Брюсселе Украина-РФ-ЕС по газовым вопросам, а тут и письмецо гневное образовалось, чем не лишняя попытка нажима на украинское руководство да еще накануне грядущих выборов?

Уверен, что к выборам будет еще "веселее". Россия точно не будет оставаться в стороне, даже если руководство будет пытаться показать обратное.

Документ очень поход на предвыборное промо благодаря вставке про братский народ. Сразу видно что предназначена презентация письма в первую очередь россиянам и украинцам.

[magentis]

Российское руководство просто постепенно вычеркивает российско-украинские взаимоотношения из числа неких приоритетных.
С одной стороны, это правильно. Скажем страны Балтии или Скандинавии могут предложить РФ гораздо больше на текущий момент - именно в вопросах экономического и политического сотрудничества.
С другой - культурный разрыв. Но это не так смертельно для РФ.

[Hightower]

Российское руководство просто постепенно вычеркивает российско-украинские взаимоотношения из числа неких приоритетных.
С одной стороны, это правильно. Скажем страны Балтии или Скандинавии могут предложить РФ гораздо больше на текущий момент - именно в вопросах экономического и политического сотрудничества.
С другой - культурный разрыв. Но это не так смертельно для РФ.

Тоже так думаю, при этом и влияние в Украине сохранять хочется, при этом особо без затрат похоже! ((( Со стороны Украины думаю во многом подобные же процессы происходят, хотя и дурости хватает конечно, как и у Ваших голов в высоких креслах! ((((( Как от это письмо в принципе, дешевый пиар-ход как по мне! ((((((((

[magentis]

Тоже так думаю, при этом и влияние в Украине сохранять хочется, при этом особо без затрат похоже! ((( Со стороны Украины думаю во многом подобные же процессы происходят, хотя и дурости хватает конечно, как и у Ваших голов в высоких креслах! ((((( Как от это письмо в принципе, дешевый пиар-ход как по мне! ((((((((

Ну так Ющенко тоже чай не на пасеке все время - есть Интернет, есть видеоблог. Может сказать все, что хочет или считает нужным. Пиар ему перед выборами нужен.
Вот ему подначку дали.

А в Москве просто приходит понимание, что этот контроль нафиг никому не нужен. Дорого, малоэффективно, себе в ущерб.
Вон с Эстонией наладим гораздо быстрее взаимоотношения и будем пить "Ванна Таллинн" в Старом городе по выходным. И всем будет хорошо.

[elia_beili]

Ты действительно не понимаешь, что это не уровень высказываний президента?

Это как-то очень по-женски, из серии "Это ей не идёт", "Девушка не его уровня". Мне даже в голову не пришло такое оценивать - соответствует ли сообщение президента уровню должности президента... не слежу за "имиджем" Медведева.

Я вижу факт - есть такое сообщение. Мне интересно, что оно несет и к чему бы это оно.

[Avantjurist]

Как по мне еще один шаг к вооруженному конфликту. Сейчас Ющ жесткое заявление в ответку озвучит и посла из Москвы для консультаций отзовет, далее последует закрытие консульств в Одессе, Питере и Крыму. Потом последует пару жестких провокаций против российского ЧФ, и в соответствии с новым российским законом о военных конфликтах за рубежем российская армия встанет на защиту российских граждан в Крыму. Американцам сейчас не до Украины. А с немцами о аннексии по крайней мере части Украины МедвеПутин по всей видимости уже договорился.

[elia_beili]

Как по мне еще один шаг к вооруженному конфликту. Сейчас Ющ жесткое заявление в ответку озвучит и посла из Москвы для консультаций отзовет, далее последует закрытие консульств в Одессе, Питере и Крыму. Потом последует пару жестких провокаций против российского ЧФ, и в соответствии с новым российским законом о военных конфликтах за рубежем российская армия встанет на защиту российских граждан в Крыму. Американцам сейчас не до Украины. А с немцами о аннексии по крайней мере части Украины МедвеПутин по всей видимости уже договорился.

Нереально. Я охотно верю, что в Крыму или Одессе, да вообще на Украине это может восприняться именно так. Общество очень политизировано. Я б даже сказал местами искры сыпятся. Но в России для этого нет никаких предпосылок. 90% населения послушают эту новость вполуха за ужином и даже не будут обдумывать. Этого мало для поддержки кампании. А Украина сама точно не нападет.

З.Ы. А что, американцам когда-то "до Украины"? Реально в стране ощущаете "дружескую поддержку" и помощь?

[Avantjurist]

Нереально. Я охотно верю, что в Крыму или Одессе, да вообще на Украине это может восприняться именно так. Общество очень политизировано. Я б даже сказал местами искры сыпятся. Но в России для этого нет никаких предпосылок. 90% населения послушают эту новость вполуха за ужином и даже не будут обдумывать. Этого мало для поддержки кампании. А Украина сама точно не нападет.

Да прям. Заидите на блог Медведева и посмотрите сколько там восторженных откликов от россиян по поводу последнего заявления.

[Hightower]

Как по мне еще один шаг к вооруженному конфликту. Сейчас Ющ жесткое заявление в ответку озвучит и посла из Москвы для консультаций отзовет, далее последует закрытие консульств в Одессе, Питере и Крыму. Потом последует пару жестких провокаций против российского ЧФ, и в соответствии с новым российским законом о военных конфликтах за рубежем российская армия встанет на защиту российских граждан в Крыму. Американцам сейчас не до Украины. А с немцами о аннексии по крайней мере части Украины МедвеПутин по всей видимости уже договорился.

Не думаю, помнится Юлл писал, что в Германии до сих пор критикуют активно правительство за спуск на тормозах признания Россией Абхазии и Ю.Осетии, вряд ли такие договоренности возможны!

[elia_beili]

Да прям. Заидите на блог Медведева и посмотрите сколько там восторженных откликов от россиян по поводу последнего заявления.

Что, даже за сотню?) У студентов и школьников каникулы)
В стране инетом пользуются не по работе процентов 20-30 населения (оптимистично), а из всех известным мне людей чтот пишу про политику собсно только я. Это не Одесса где таксист когда мы только сели начал разговор словами "Мои претензии к России..."

[Kirax]

Всё что я понял из письма Медведева - им опять не хотят платить откаты за газ, и "российским инвесторам" не дают прихватизировать активы где-нибудь в Крыму. Короче, не хотят договариваться по понятиям. Всё остальное - вода. Про НАТО вообще смешно, Кучма уверенно шел в НАТО, зато откаты вовремя платил. Короче чисто антиющенковский пиар для населения.

[Avantjurist]

Что, даже за сотню?) У студентов и школьников каникулы)
В стране инетом пользуются не по работе процентов 20-30 населения (оптимистично), а из всех известным мне людей чтот пишу про политику собсно только я. Это не Одесса где таксист когда мы только сели начал разговор словами "Мои претензии к России..."

Если народ в России так апполитичен, то почему в Севастополе чуть ли не каждае второе авто с российскими номерами ездит по улицам с тоpчащим из окна российским флагом? Народ в России для войнушки уже созрел.

[Кот Да Винчи]

Как по мне еще один шаг к вооруженному конфликту.

Очень мне эти новые кремлёвские фюреры напоминают их немецкого аналога 30-х годов прошлого столетия. Та же пропаганда, та же имперская сущность, те же действия...

[elia_beili]

Если народ в России так апполитичен, то почему в Севастополе чуть ли не каждае второе авто с российскими номерами ездит по улицам с тоpчащим из окна российским флагом? Народ в России для войнушки уже созрел.

А точно не приврали?))) Я был этим летом в Крыму, с флагами видел только байкеров со слета в Балаклаве))

а вот шутку что "мол, может зря мы на билеты постоянно тратимся, грят, война скоро будет, так мы и забесплатно с тобой увидимся)))" слышал как раз в Одессе)