| ||
Тема: Поговорим об ОУН - УПА
Да уж, при румынах одесситы жировали... А уж о том, как город ждал светлого часа "освобождения" и звания столицы Транснистрии, оккупационные газеты писали очень прочувствованно. Вы бы еще на "Молву" сослались как на объективнейший источник информации.Сообщение от Сергей Дибров
Скорбите об одесских евреях, уничтоженных красноармейцами? А что румыны тут с евреями творили - не в курсе?
И это пройдет.
А вот и обещанный материал.
Пришлось разбить его на две части.
Часть I.
Концлагерь для «неправильных» галичан
--------------------------------------------------------------------------------
Статья перенята у Газета 2000: http://2000.net.ua/print/aspekty/konclagerdlyanepravilnyhg.html
90 лет назад австрийские власти уничтожили большую часть западных украинцев-русофилов
Первые ассоциации, возникающие сейчас при слове «Галичина», — это дивизия СС, Степан Бандера и анекдот про вуйка и смереку. Но ведь так было не всегда! Галичина — это еще и порвавший папскую буллу князь Роман, Львовское братство, для которого издавал букварь первопечатник Иван Федоров, и полемист Иван Вышенский — Ярослав Галан XVII в., громивший в своих эпистолах пороки Римской курии.
Мало кто помнит, что изначально Львов не только не был вотчиной греко-католицизма, но, наоборот, выступал последним рубежом обороны Восточной церкви. «После Брестского собора 1596 года, — писал Иван Франко, — только две южнорусские епархии, — Львовская и Перемышльская, остались в православии. Только со времени реорганизации православной митрополии в Киеве православие начало подниматься и в других епархиях, начало отнимать у унии захваченные ею церкви... Но римская иерархия зорко следила за каждым шагом, который делало православие, стараясь парализовать успехи его. С разных сторон, систематически и неусыпно, велись подкопы под православие; воспитание юношества, фанатизирующие толпу иезуитские проповеди, печатные и рукописные памфлеты и пасквили и в конце концов протекция могущественных панов, распоряжения правительства, все пускалось в дело, все должно было служить одной цели».
Когда в 1891 г. Великий Каменяр на чистейшем русском языке писал эти строки в статье «Иосиф Шумлянский — последний православный епископ Львовский», в этой циничной политике все оставалось по-старому. Разве что владычество Польши сменила австрийская оккупация. Но методы сохранились. Более того! Приобрели изощренность и современный техницизм. Описывая для журнала «Киевская старина» перипетии национально-религиозной борьбы XVII в., Иван Яковлевич даже не подозревал, что еще при жизни станет свидетелем самого жестокого акта этой драмы, — систематического уничтожения австрийцами в 1914—1917 гг. «москвофилов» — тех галичан, которые проявляли симпатии к России.
Названия концентрационных лагерей Талергоф и Терезин, где была проведена эта акция, должны были бы стать для украинского массового сознания такими же знаковыми, как Майданек — для евреев. Но в современной Украине вы не встретите их нигде. Ни в энциклопедиях, ни в учебниках. Они не вписываются в распропагандированный нашей беспринципной властью миф о «цивилизованной Европе». «Разве Запад может быть другим?» — считает она. А вот, поди ж ты, еще как может!
Накануне Первой мировой войны Австрия, с конца XVIII в. «просвещавшая» земли нынешней Западной Украины, довела тут принцип «разделяй и властвуй» до совершенства. Поляков науськивали на украинцев. Украинцев — на поляков. Венгров — на тех и других. Кроме того, считалось весьма разумным, с точки зрения высших государственных интересов империи Габсбургов, еще и разжигать рознь между различными течениями внутри украинства. Одной рукой выдавались государственные субсидии на развитие научного общества им. Шевченко во главе с профессором Грушевским — за то, что труды его носили яркую антирусскую направленность. Другой ставился на полицейский учет всякий, кто проявлял хоть малейшие пророссийские симпатии.
Задолго до ировой войны австрийская жандармерия вела подробные списки «неблагонадежных в политическом отношении». Делалось это в стиле того неподражаемого бюрократического идиотизма, который блестяще описан в «Бравом солдате Швейке». В специальные таблицы наряду с именами подозреваемых, их семейным положением и родом занятий в графу 8 заносились «более подробные сведения» о неблагонадежности или подозрительности». Такими «преступлениями» были: «ездит в Россию», «агитатор кандидатуры Маркова (лидера москвофильской партии. — О. Б.) в парламент» или просто «русофил».
В следующей графе рекомендовалось, как поступить с данным лицом, если Австрия начнет даже не войну, а просто мобилизацию. Например: «Пристально следить, в случае чего — арестовать». Или: «Выслать в глубь страны». Легко заметить, что карать намеревались даже не за поступки, а за взгляды и симпатии — вещи, трудно поддающиеся однозначному толкованию.
Арест считался самым надежным средством. Стоило 1 августа 1914 г. разразиться Мировой войне, как в одном Львове сразу было заключено около 2000 украинцев-москвофилов. Арестантов оказалось так много, что ими битком набили сразу три тюрьмы! Городскую. Местного уголовного суда. И так называемый «полицейский арестный дом». Озабоченный «перенаселением» президиум императорско-королевской дирекции полиции во Львове даже ходатайствовал перед наместником Галиции поскорее вывезти «опасный элемент» внутрь страны «ввиду недостатка места» и «возмущения тех заключенных, которые уже теперь высказывают громкие угрозы, что они, мол, посчитаются».
Согласно ближайшей к описываемым событиям переписи 1900 г. во Львове насчитывалось 84 тыс. поляков, 45 тыс. евреев и только около 34 тыс. украинцев. Последние были самой малочисленной этнической общиной города, если не считать немцев. А теперь представьте шок, когда одним махом арестовывают шесть процентов украинцев города! Какими бы ужасами ни запугивали себя гении австрийской контрразведки, но не могла такая уйма народу оказаться русскими шпионами! Во-первых, в петербургском генеральном штабе просто не хватило бы денег для их подкупа. Во-вторых, столько секретных агентов и не нужно! Достаточно было завербовать несколько железнодорожников на станции, чтобы отслеживать маршруты движения воинских эшелонов, и двух-трех офицеров львовского гарнизона — желательно с безупречной немецкой родословной.
Тогда что это было? Геноцид?
Да! Геноцид! Другого определения не подберешь. И это доказывает еще одна перепись, уже польская, 1931 года. Согласно ее данным с начала века количество поляков во Львове выросло более чем вдвое — до 198 тыс. Евреев — на 66% (45 тыс.). И только украинцев после всех «демографических» взрывов осталось почти столько же, сколько было в 1900 г., — 35 тыс. 173 чел. Последствия австрийской зачистки налицо!
Сегодня один из западноукраинских писателей, Юрий Андрухович, проживающий в Берлине, любит порассуждать о доброй «бабці Австрії», якобы обожавшей своих украинских «внучат». Ну и бабуся! Просто кровавая маньячка какая-то!
А как она действовала, рассказывают скупые архивные свидетельства. Комендант города Львова в 1915 г. генерал-майор Римль в рапорте главнокомандующему указал: «Проявляющиеся часто взгляды на партии и лица («умеренный русофил») принадлежат к области сказок; мое мнение подсказывает мне, что все «русофилы» являются радикальными и что следует их беспощадно уничтожать».
Проблема заключалась только в том, что русофила очень трудно было отличить от самого обычного аполитичного украинца. Особенно рядовому австрийскому военнослужащему.
Армия Австрии состояла из немецких, венгерских, чешских, польских, хорватских частей. Ее солдаты плохо понимали друг друга и окружающее население. Наверное, Франц Кафка с его «Процессом» и «Замком» мог родиться только в такой стране. Но в 1914 г. кафкианской была не литература, а сам жизнь.
И окончание:
В местечке Новые Стрелиски солдаты закололи Григория Вовка, стоявшего в своем саду и смотревшего на проходившие австрийские войска. Труп убитого палачи внесли в хату, которую тут же сожгли. В селе Бортники жандармы арестовали и увели четырех десятилетних мальчиков за то, что они смотрели на проезжавший поезд, — наверное, любопытные мальцы тоже показались «русскими шпионами».
Священник Григорий Качала вспоминал, как его допрашивали во львовской тюрьме: следователь «бросался на меня с кулаками, угрожая смертью и стараясь страхом заставить меня признаться, что я занимался пропагандой православия; но, получив от меня в десятый раз ответ, что я никакой пропагандой вообще не занимался, а только однажды прочел в церкви послание митрополита Шептицкого о православии без всяких комментариев, — он распорядился отвести меня обратно в камеру».
Еще одного подозреваемого,
74-летнего старика Михаила Зверка, взяли под стражу по доносу односельчанина за то, что он читал газету «Русское слово». «Из Львова в Талергоф, — рассказывал он, — ехали мы с понедельника до пятницы. В вагонах, рассчитанных на шесть лошадей или же сорок человек, находилось по 80 и более людей. Невозможная жара и страшно спертый воздух в вагонах без окон, казалось, убьет нас, пока доедем к месту назначения, в Талергофский ад.
Физические мучения, которым нас подвергали австрийские власти в начале нашего ареста, были злонамеренны. Чтобы усилить их, нам никоим образом не разрешалось слазить с вагона, дверь была наглухо заперта, даже естественные надобности приходилось удовлетворять в вагоне».
Конечным пунктом следования для большинства заключенных был концентрационный лагерь в австрийском городке Талергоф. Перед войной эта местность, окруженная со всех сторон Альпами, была никому не известна. Но с осени 1914-го она приобрела мрачную славу. Первый эшелон с арестантами прибыл сюда 4 сентября. Их размещали в бараках, где не было ничего, кроме нар. Места не хватало. Сразу после прибытия гнали в баню. Во дворе приказывали раздеться, одежду отдавали на дезинфекцию. После купания ее выдачи ждали на морозе часами.
Впрочем, от дезинфекции не было никакой пользы. Она казалась изощренным издевательством. Солому на нарах меняли очень редко — вся она кишела насекомыми. Конвоиры состояли в основном из уроженцев Боснии. Назначая на работы, лагерная администрация заставляла руками собирать лошадиный навоз. Этой повинности не мог избежать ни крестьянин, ни интеллигент, ни священник. Курить и читать строго запрещалось.
В декабре среди заключенных вспыхнула эпидемия сыпного тифа. Ее причиной было то, что в один из самых холодных дней охрана решила вымыть в бане пятьсот человек. Половина их сразу же простудилась. Но несмотря на болезнь, народ продолжали гнать на работы. К вечеру все возвращались мокрые и усталые, а под утро многие не могли встать. Каждый день уносил тридцать-сорок жертв. Эпидемия свирепствовала до марта 1915 г. К этому времени из 7 тыс. заключенных умерло 1350 чел.
Талергофский рацион состоял из пятой части армейской хлебной порции на весь день. Утром получали отвар из фасоли, в полдень — такую же похлебку из свеклы. Иногда — соленую репу и кусок селедки. Посуду не выдавали. Каждый обходился как мог. Делал углубление в куске хлеба и наливал туда жидкость или, отбив у бутылки горлышко, использовал ее вместо котелка. Большинство оставалось вообще без обеда. Узники теряли физические силы, болели цингой. Многие, спасаясь от голодной смерти, попрошайничали — во время раздачи обеда перед бараками интеллигенции собирались крестьяне с просьбой уступить порцию, так как семьи более обеспеченных арестантов высылали своим родственникам посылки. Но по дороге из Галичины в Талергоф съестные припасы от долгой транспортировки часто портились, а то и вовсе пропадали. Тот, кто мог работать, имел какой-то шанс выжить. Но заболевшие были обречены на верную смерть.
Кроме общей тюрьмы, существовали еще и одиночные камеры. Галичанин, имевший несчастье назвать себя русским или сказать, что русский — его родной язык, попадал именно сюда. Боснийцы-конвоиры первым делом избивали его. А одному доктору постовой просто проколол штыком ногу в двух местах. В одиночке заключенному было запрещено даже смотреть через окошко — охранники тут же начинали колоть его штыком в лицо. Есть тут давали так мало, что выжить можно было только чудом.
Развлекаясь, лагерная администрация придумала еще одно истязание — подвешивание. Во дворе установили столбы. К ним на веревках, пропущенных под руками, цепляли жертв. Каждый висел приблизительно по два часа. «И так сорок восемь человек поочередно висели на этих столбах свыше двух суток», — вспоминал инженер Чиж. Эту пытку прекратили только после многочисленных просьб родственников арестантов.
Железнодорожный служащий из Станиславова (нынешний Ивано-Франковск) Илья Гошовский попал в концентрационный лагерь вместе с женой и двумя дочерьми. Он вспоминал свои первые дни тут: «Солдаты всячески изводили женщин. Они умышленно сопровождали их в отхожие места и, окружив со всех сторон, позволяли себе не поддающиеся печатанию выходки, доводившие женщин до слез и истерики. Некому было пожаловаться, ибо начальник стражи, капитан-немец, был хуже своих подчиненных. В тот же день солдаты закололи троих крестьян, не знавших немецкого языка, за неисполнение приказаний, и тут же их зарыли в общую яму».
И все это происходило с людьми, которым даже не предъявили обвинение! Их только подозревали неизвестно в чем.
Страшная все-таки вещь — потеря исторической памяти! Если вы спросите нынешнего галичанина о сталинских репрессиях, он радостно закивает головой, но ничего не вспомнит о Талергофе. Так, словно его и ни было. Между тем, листая списки жертв австрийского террора 1914—1917 гг., я встречал имена земляков и как минимум однофамильцев некоторых известных ныне выходцев из Галичины.
Читает на «5-м канале» новости телеведущий Евгений Глебовицкий, приехавший в Киев из Львова. А в Талергофе было полно Глебовицких. И Григорий — судья. И Николай — депутат австрийского парламента. И Павел — священник.
Редактирует интернет-издание «Украинская правда» Алена Притула. А в списке «политически неблагонадежных», составленном австрийской жандармерией Жолквы, значится Кирило Притула — отец четырех детей, «радикальный русофил и агитатор», ездивший в Россию. И еще один Притула — почтальон, повешенный австрийцами в селе Залучье Снятынского уезда.
Замечательные книжки пишет львовский писатель Юрий Винничук. И среди репрессированных в 1914 г. находим имя издателя и прапорщика запаса Винничука, обвиненного в «государственной измене по отношению к Австро-Венгрии и русофильстве». Сначала он был заключен во Львове, а потом два года кочевал по тюрьмам Мукачева, Колошвара и Будапешта, пока в мае 1916 г. его не освободили после прекращения следствия. Между прочим, поводом для ареста послужил донос некоего «Комитета украинских офицеров» во главе с паном Мыгайлюком — преподавателем гимназии в Черновцах.
А Зваричей сколько! И гимназист Евстафий из Сулимова, сидевший в Талергофе. И Кирилл — попавший туда же по абсурдному обвинению в «стремлении отравить воду для расквартированных в Журавне мадьярских частей». И крестьянин Матвей из Дубравки, предположивший, что «русские войска могут дойти и до Жидачевского уезда». После доноса односельчанина аналитик сразу очутился в тюрьме за точный прогноз.
Милая Австрия с вальсами и опереттами, как же ты любила своих украинских подданных! Интересно, родственники и однофамильцы жертв помнят об этой «любви»? А если помнят, почему молчат?
Персональные наезды? Ну-ну.
Я знаю, откуда и куда наступали и входили в город румыны, как была организована оборона, где наносились контрудары, на каких секторах какое было положение и как развивалась ситуация.
А Вы?
Это оправдывает тех, кто устраивал погромы в 1919-м?
Зачем я всё это сюда запостил?
Для того чтобы все поняли: население Западной Украины испытывало беспрецедентный стресс именно по национальному признаку. Ни в Центральной, ни тем более в Восточной Украине ничего подобного не было, украинцы жили среди себе подобных славян и никакому явно выраженному национальному насилию не подвергались.
В результате у жителей ЗУ чуть ли не на генетическом уровне выработалась гипертрофированная идея национальной борьбы любой ценой, вплоть до самоуничтожения.
Которую они, к сожалению, перенесли на Советскую власть после того, как Западная Украина вошла в состав СССР.
Остальная часть Украины их в этом вопросе не понимает и не поддерживает.
Вот это и необходимо учесть при решении вопроса о "встраивании" Западной Украины со всеми её примочками в остальную Украину.
для которого издавал букварь первопечатник Иван Федоров
........Иван Фёдоров скончался в предместье Львова. Похоронен во Львове в Святоонуфриевском монастыре. В 1977 здесь был открыт музей Ивана Фёдорова. В 1990 монастырь был возвращён монахам-базилианам, которые этот музей ликвидировали [2].
Отвечаете вопросом на вопрос, "не заметив", предыдущей части поста? Знакомо... Задам уточняющий вопрос - "Одесская газета", "Молва", "Колокол" или "Наши дни" для вас - объективный источник информации?
Дальше. Я никого не оправдываю. И не оффтоплю - свое мнение о красном терроре и коммунистической идеологии достаточно подробно изложила в соответствующей теме этого раздела.
Оправдать пытаетесь вы. Причем, как мне представляется, по достаточно прозрачной схеме. Советы (в вашем изложении - красноармейцы) - звери, уничтожавшие, в частности одесских евреев. ОУН-УПА боролась с советами. Следовательно ОУН-УПА - герои.
Я предлагаю вам рассмотреть другую очень простую схему. Румыны - звери, уничтожавшие одесских евреев. Для руководства ОУН-УПА Румыния была партнером. Что собой ОУН-УПА представляет в этой схеме?
Последний раз редактировалось lens; 05.09.2007 в 23:07.
И это пройдет.
"Одесская газета" - не единственный. Есть еще воспоминания одесситов (тех, которые не молчали), есть донесения подпольщиков. Да и "Одесская газета" печаталась для внутреннего, одесского потребления, и откровенно врать о трагических событиях не было никакого резона.
Ну-ка, ну-ка... Люблю, когда мне приписывают слова, которые я не говорил, и мысли, которые я даже не думал. Ну-ка...
Интересная логика. Сами придумали?
Румыния была партнером УПА? Хм. Новое слово в отечественной историографии. А Венгрия что - тоже была партнером, да?
Есть еще воспоминания одесситов (тех, которые не молчали),Дорогой товарищ С.Д. откуда сведения о погибших?.. У меня вся семья жила на Богатого до и во время оккупации -- все ее пережили... Бабушка о этой страшной трагедии ничего не рассказывала, хотя слышал я от нее много интересного о оккупации... Единственный минус -- затопление Пересыпи по сей день...Не заметили ?Сам с Богатого (Второй Заливной) и тоже слышу от этом в первые.
Это сбой в программе? Случаем не на оборот?
Румыны не занимались геноцидом в Одессе для этого существовало СС (немецкая такая фигня), румыны не были союзниками УПА так как румыны православные а упашники униаты, и на этой основе УПА делало румынские зачистки в Буковине и в ЗУ.
Да, "Одесская газета" - не единственное издание, выходившее в оккупированном городе. Повторю свой вопрос - вы считаете издание, на которое ссылаетесь, объективным источником информации?
Почему же новое? Очень даже старое. 40-х годов прошлого века.Румыния была партнером УПА? Хм. Новое слово в отечественной историографии. А Венгрия что - тоже была партнером, да?
Итак, Румыния:
Венгрия:Завдання наших відділів устійнюється на:
а) поборювання більшовицьких банд, парашутних відділів, шпійонів, партизанських відділів, що прорвалися в оперативний терен наших відділів, б) забезпечення цілого терену операцій (тепер в Галичині між Дністром і границею в Карпатах) від саботажів,
в) своєчасне повідомлення відповідних команд партнера про намірені акції ворога; десанти, партизанські банди і т. д.,
г) у випадку неможливості самостійної ліквідації ворожої групи - швидке устійнення оперативної співпраці з відділами партнера, їх форми і часу акції,
д) ненападання на частини німецькі, які найдуться на оперативному терені наших відділів,
е) зв'зок тільки через зв'язкових старшин. Офіційно про співпрацю є поінформовані тільки команданти, яким належить про це знати. Зв'зкові будуть мати повну свободу рухів і безпеку.
5. Поміч зі сторони партнера:
а) вся здобична зброя в будучому належить нам,
б) зі своїх запасів здобичної зброї і боєприпасу поставить партнер нам до диспосиції всю свобідну зброю,
в) у випадку, коли б була необхідна нашим відділам тяжка зброя, можуть поставити до диспозиції з обслугою або визначити на час акції без обслуги,
г) в конечних випадках (прим. в акції в горах) дістануть наші відділи допомогу в харчах.
6. На випадок відвороту партнера за Карпати можуть наші відділи перейти на територію його і далі діяти в рамках армії партнера, або сконцентруватися у відповідно непрогляднім терені (прим., в гірських). В такому випадку відділи переходять на етат партнера. Це відноситься і до вишколів.
http://forum.ottawa-litopys.org/documents/doc0302_u.htm
И еще - из того же источника:Безпосередньо налагодженням контактів з угорцями займався шеф розвідки штабу УПА-„Південь” сотник А. Дольницький. 25 грудня 1943 р. у с. Дермань Мизоцького району Рівненської області, у будинку вчителя Й. Шевчука відбулися консультації офіцерів угорської армії – начальника штабу корпусу підполковника Падані і майора Вецкенді з членом Проводу ОУН О. Логушем („Іванівим”). Було досягнуто домовленості, що угорське командування не буде проводити ворожих до УПА акцій, а повстанці – нападати на угорські гарнізони. Сторони зобов'язувалися обмінюватися розвідувальною інформацією, надавати одна одній матеріальну підтримку. Переговори тривали у Львові, а у січні 1944 р. представники Проводу ОУН в Будапешті провели зустрічі з одним з керівників Генштабу Угорщини полковником Мотані. Останній повідомив, що регент Угорщини Хорті повідомлений про хід переговорів. Було досягнуто домовленості про спільні бойової дії проти СРСР.
http://www.oun-upa.org.ua/articles/rozvidka.html
Итак, мне повторить свой вопрос?Не варто і припускати, що „генерал Чупринка” не був в курсі таких контактів і не санкціонував їх (сувора централізація, субординованість, притаманні середовищу ОУН та УПА свідчать як раз про протилежне). Проте незаперечними фактами є участь у переговорах представників Проводу та командирів УПА високого рангу. До того ж, у повідомленнях начальників німецьких розвідорганів в Україні є пряме посилання на те, що ними встановлено контакт з Р.Шухевичем через посередників. Зокрема, йдеться про відхилену німцями „через пересторогу” пропозицію „Чупринки” про озброєння за німецький рахунок загонів УПА в Галичині й перекинення їх через лінію фронту. Не маємо сумніву, що командувач УПА і провідник ОУН в Україні не бажав себе компрометувати перед західними державами як потенційними переможцями Другій світовій війні, і, разом з тим, намагався використати можливості учасників гітлерівської коаліції у боротьбі з „ворогом № 1”.
И это пройдет.
Повторите. Я ж говорю: всегда интересно, когда мне приписывают слова, которых я не говоил, и мысли, которых я даже думать не думал
Повторяю.
Я предлагаю вам рассмотреть другую очень простую схему. Румыны - звери, уничтожавшие одесских евреев. Для руководства ОУН-УПА Румыния была партнером. Что собой ОУН-УПА представляет в этой схеме?
И это пройдет.
О Буковине писать не буду - не владею информацией. По поводу Одессы и области - есть масса документов (начиная от приказов Петреску, Алексяну, Пынти, отчетов жандармерии и претур до актов советских Чрезвычайных комиссий и пр.). Не надо представлять себе румынских оккупантов "белыми и пушистыми", ибо они такими не были.
И это пройдет.
На Новы базар мою бабушку лично со школой гоняли румыны смотреть, как вешают партизанов...
"Друзьям" советую посетить мою домашнюю страницу.
АТ, варианты реальны
А третий вариант всегда существует. Вот есть предложение всем забыть про УПА, просто не упоминать
АТ, что предлагаете ВЫ???
В Украине живете ВЫ, а не я. Выбираете ВЫ, а не я. Я могу теоретизировать, размышлять, спорить, умничать и т.д. Но решать проблему вам, гражданам Украины, и решать надо.
Я в теме УПА вижу сплошные споры при полном отсутствии конструктива.
Вопрос в том, как ВУ и Югу жить вместе с ЗУ при такой разнице в менталитете.
Хотелось бы услышать ВАШ.Каким вариантом прикажете руководствоваться?
Знакомый материалЯ намного больше вашего знаю об истории и психологии жителей Западной Украины. И для того чтобы мы с вами могли друг друга понимать и друг другу верить, я вам выкладываю небольшой материал для изучения, который мне переслал мой товарищ и за который, надеюсь, вы его тоже поблагодарите.
Ну это явно Вам захотелось лишний раз клюнуть Индейца )).Только давайте не будем уподобляться Индейцу и на всё, что не стыкуется с нашими предварительными впечатлениями, не будем кричать "Не верю!", как Индеец про нападки на ветеранов СА в День Победы в том же Львове.
Не будем изображать из себя Станиславских по-индейски.
АТ, я не знаю ни один народ в России, ни один город (не говоря уже о более крупных административных единицах), ни одну политическую партию, которые бы требовали памятник Власову. Вы, очевидно, знаете, раз так уверены. Просветите!PS. По поводу отношения к Власовцам в России: таки не верю, что всё население России уполномочило вас заявить "В России к власовцам относятся как к предателям практически все. В Украине как минимум треть ее жителей относится к УПА как к героям."
Памятники воинам УПА желают воздвигать практически все жители ЗУ. Это даже не город, это несколько областей.
А сколько партий и организаций у вас поддерживает УПА? Достаточно много, даже пропрезидентская.
АТ, упрямство не всегда уместно. Ваша аналогия с памятниками УПА в Украине и памятником Власову в России - неудачная. Ну бывает. Согласитесь и закончим с памятниками.
Это да. Согласна.
Здесь желающие поспорить явно найдутся. Я не буду.Ни в Центральной, ни тем более в Восточной Украине ничего подобного не было, украинцы жили среди себе подобных славян и никакому явно выраженному национальному насилию не подвергались.
Это Ваше заключение или каких экспертов почитали? Просто, если есть такое мнение специалистов, то хотелось бы взглянуть.В результате у жителей ЗУ чуть ли не на генетическом уровне выработалась гипертрофированная идея национальной борьбы любой ценой, вплоть до самоуничтожения.
На последнего оккупанта, так сказатьКоторую они, к сожалению, перенесли на Советскую власть после того, как Западная Украина вошла в состав СССР.
Ну, коммунистический режим и в остальной части Украины немногим нравился...Однако русофобии действительно мало.Остальная часть Украины их в этом вопросе не понимает и не поддерживает.
Во!!! Как раз то, что меня интересует. Ну и как, на Ваш взгляд, ее надо "встраивать"?Вот это и необходимо учесть при решении вопроса о "встраивании" Западной Украины со всеми её примочками в остальную Украину.
Кстати... Вспомнил, как СТК ужасно обиделся, когда его с поляком сравнили... Это про национальный признак...
"Друзьям" советую посетить мою домашнюю страницу.
Белыми и пушистыми они не были. А были бездельниками и воровайками. Но грешить на румын что они были нацистами тоже не правильно. и не только румыны были в Одессе. Тут были и чехи и венгры и узбеки(часть власовцев). Но вот полиция румынская этническими чистками не занималась, это «святое право» имело только СС и немецкая военная полиция которая и организовывала эти чистки. Кстати о том что это касалось только евреев это тоже не совсем правда. И кстати при чем тут УПА к Одессе, эти выродки сидели только на Правобережной.
Ваши права
Социальные закладки