Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Bugsy Siegel]

Тут флажки не важно. Главное - демонстрация возможностей. Это та проблема которую нужно обсуждать и решать. Уверен, всё в итоге в какихт пропорциях поделят. "Заваляться" такому добру не дадут. И никакие "альтернативные источники энергии" в ближайшее время не потеснят углеводороды.

Какие возможности,это понты! Видел я эти возможности когда Курск лежал на глубине всего-лишь сто метров. Власти заявили что спасательный люк поврежден и даже не пытались его открыть,а норвежские водолазы открыли его за сорок минут. Хватит пыль в глаза пускать,молитесь на углеводороды.

[elia_beili]

Какие возможности,это понты! Видел я эти возможности когда Курск лежал на глубине всего-лишь сто метров. Власти заявили что спасательный люк поврежден и даже не пытались его открыть,а норвежские водолазы открыли его за сорок минут. Хватит пыль в глаза пускать,молитесь на углеводороды.

Нет водолазов и спасательных судов сразу равно нет атомоходов и опыта бурения в арктических условиях?
Лишь бы покричать пишете.

[Билл]

Какие возможности,это понты! Видел я эти возможности когда Курск лежал на глубине всего-лишь сто метров. Власти заявили что спасательный люк поврежден и даже не пытались его открыть,а норвежские водолазы открыли его за сорок минут. Хватит пыль в глаза пускать,молитесь на углеводороды.

Это разные вещи.

Новейший российский ледокол «50 лет Победы» поможет датской экспедиции добраться до района, где, по словам ученых королевства, еще никому не удавалось побывать. Российскому атомному ледоколу – самому мощному в мире, предстоит прокладывать путь к северу от острова Гренландия сквозь льды толщиной несколько метров. Как сообщило Министерство науки, технологий и развития Дании, цель плавания – сбор сейсмических и иных данных, необходимых для обоснования прав страны на территории за пределами 200-мильной экономической зоны королевства.

http://www.ng.ru/world/2007-08-13/8_fight.html

Кстати, какие атомные ледоколы у США?

[Bugsy Siegel]

Это разные вещи.



http://www.ng.ru/world/2007-08-13/8_fight.html

Кстати, какие атомные ледоколы у США?

Нашел.

американский ледокольный флот состоит всего-навсего из трех судов, базирующихся в тихоокеанском порту Сиэттл . Самое мощное из них - дизельное Polar Sea, эксплуатируется уже более трех десятков лет и способно без потери скорости двигаться во льдах толщиной не более 2 метров, в то время как российские атомоходы могут крушить трехметровые льды. Второй ледокол - Polar Star, ровесник первого, в настоящее время стоит на приколе, поскольку нуждается в капитальном ремонте. Третье судно - Healy - спущено на воду сравнительно недавно, в 1997 году. Однако оно предназначено больше для научных экспедиций и может двигаться только во льдах, не превышающих полутораметровой толщины.

[Фэй]

Россия кому доказала, россиянам? Так для этого "Мир" спускать было не нужно.

Сначала российские ученые должны доказать свою точку зрения, до тех пор западные могут с ней просто не соглашаться и опровергать не обязаны.
Рано или поздно, часто на дипломатическом языке означает, никогда.

Если Украина не довольна решением по поводу Змеиного, то почему Вы думаете, что решение по поводу арктического шельфа устроит Россию?

Существует научно обоснованный факт. И если кто-то с этим не согласен, то он приводит свои научные доказательства в подтверждение своей точки зрения.
Политики сколько угодно могут языками бла-бла-бла, но против науки у них фактов нет.
Попробуйте опровергнуть, что Земля круглая, или теорию относительности ...))

[Bugsy Siegel]

Действительно, сегодня Россия находится в выигрышном положении по сравнению с другими претендентами, желающими воспользоваться северными богатствами. У нас помимо шести атомных ледоколов еще есть около двадцати дизельных. Тогда как, например, у США - всего три ледокола, у Дании - четыре, у Норвегии - один. Побольше, правда, у Канады - два тяжелых ледокола и более десятка небольших. Но опыт работы в высоких широтах и наличие атомного флота ледового класса - несомненные преимущества России.

Тоже интересно.

[Билл]

Действительно, сегодня Россия находится в выигрышном положении по сравнению с другими претендентами, желающими воспользоваться северными богатствами. У нас помимо шести атомных ледоколов еще есть около двадцати дизельных. Тогда как, например, у США - всего три ледокола, у Дании - четыре, у Норвегии - один. Побольше, правда, у Канады - два тяжелых ледокола и более десятка небольших. Но опыт работы в высоких широтах и наличие атомного флота ледового класса - несомненные преимущества России.

Тоже интересно.

Вы вроде из Одессы. Это Украина.

[Vadim]

Великая геополитическая мысль Украины имеет своим адресом почтовое отделение на острове Змеиный.

[Bugsy Siegel]

Вы вроде из Одессы. Это Украина.

Пытаюсь быть объективным.

[Семен Семеныч]

Существует научно обоснованный факт. И если кто-то с этим не согласен, то он приводит свои научные доказательства в подтверждение своей точки зрения.
Политики сколько угодно могут языками бла-бла-бла, но против науки у них фактов нет.
Попробуйте опровергнуть, что Земля круглая, или теорию относительности ...))

Поймите, не существует единой точки зрения. Никто из крупных ученых других стран не разделяет точку зрения россиян. Датчане, например, уверены, что хребет Ломоносова это продолжение шельфа Гренландии, который тянется до Евроазии.

И говорить, что существует научно обоснованный факт, можно только если мы отделяем российскую науку от мировой. С точки зрения российской науки это факт, с точки зрения мировой, одна из множетсва теорий.

Как раз все наоборот, когда начинаются споры между политиками и учеными, последние всегда проигрывают.

Земля имеет не правильную форму, и ее форма не совпадает с определением шара.
Эксперементов, показывающих, что ОТО и даже СТО, не верна, предостаточно.

[elia_beili]

Эксперементов, показывающих, что ОТО и даже СТО, не верна, предостаточно.

Не полна, я бы сказал. Какие эксперименты имели в виду по части СТО?

[Семен Семеныч]

Не полна, я бы сказал. Какие эксперименты имели в виду по части СТО?

Например,
Показано, что специальная теория относительности не подтверждается экспериментально – опыты Майкельсона на самом деле демонстрируют реальное сокращение движущихся тел, эксперименты с движущимися мюонами демонстрируют реальное замедление процессов в движущейся системе, а это делает системы координат неравноправными. Временное преобразование Лоренца при малых скоростях движения не переходит во временное преобразование Галилея, вследствие чего специальная теория относительности не согласуется с принципом соответствия Бора.

[Alarmo]

Наш старый русский брат славянин, произвел рокировку родных людей, место православных-славян украинцев и белорусов, заняли три кавказские сестры Чечня, Абхазия и Осетия. Для всего славянского мира этот факт стал сигналом и прямым намеком на то, что официальная Москва отказывается от политики «Москва-третий Рим». И изменяет вектор отношений в сторону возрождения Московского княжества периода Ивана Калиты.

Азиатский фактор и государственные приоритеты в сторону исламизации России с сегодняшнего дня есть главным заданием внутренней и внешней политики Москвы.

Одним словом в таких действиях четко прослеживаются тенденции отхода от православной и прославянской политики. А есть возвращением к системе вассальной зависимости Москвы от представителей тюркских народов. Также четко вырисовуются намерения руководства РФ к постепенному возвращению России в страшный период татаро-монгольского ига с последующим превращением славянской части РФ в татаро-монгольский улус.
=======

Не хотела Украина с роССИей дружить, ну ничего. роССия себе спокойно другой гарем построит.

[Фэй]

Поймите, не существует единой точки зрения. Никто из крупных ученых других стран не разделяет точку зрения россиян. Датчане, например, уверены, что хребет Ломоносова это продолжение шельфа Гренландии, который тянется до Евроазии.

И говорить, что существует научно обоснованный факт, можно только если мы отделяем российскую науку от мировой. С точки зрения российской науки это факт, с точки зрения мировой, одна из множетсва теорий.

Как раз все наоборот, когда начинаются споры между политиками и учеными, последние всегда проигрывают.

Земля имеет не правильную форму, и ее форма не совпадает с определением шара.
Эксперементов, показывающих, что ОТО и даже СТО, не верна, предостаточно.

Ученые других стран всего-лишь выдвигают свои теории, так же как Россия.
Но любая теория требует обоснования и доказательств. Российские ученые это сделали, нырнули на дно около полюса, притащили грунт. Да и всеми прежние исследованиями Арктики в основном занимались российские ученые.
Датчане как-то обосновали свою теорию? Можно ссылку почитать?

[elia_beili]

Например,
Показано, что специальная теория относительности не подтверждается экспериментально – опыты Майкельсона на самом деле демонстрируют реальное сокращение движущихся тел, эксперименты с движущимися мюонами демонстрируют реальное замедление процессов в движущейся системе, а это делает системы координат неравноправными. Временное преобразование Лоренца при малых скоростях движения не переходит во временное преобразование Галилея, вследствие чего специальная теория относительности не согласуется с принципом соответствия Бора.

Прочел всю, зря они, не такая уж и большая...
Сразу смутило и

Данная работа является своеобразным итогом дискуссий, как устных, так и многочисленных продолжительных Интернет-дискуссий (в частности, на www.membrana.ru), организованных в основном по материалам, изложенным в работах [1-3].

Всегда считал мембрану "начно-популярной" но уж точно с преобладанием популярного в ущерб научному.

По пунктам:
1) Странный метод проверки преобразования Лоренца. Что значит 10 в 16(й) степени метров не очень большая линейная величина? А, получается, 100 сек - это большая временная величина, хм.
10^16 м на их 900 м/с - это 351590 лет в пути...И якобы за это время наши часы не станут отставать на 100 секунд, и поэтому СТО не верна. Ну как сказать, это точно не является наглядным фактом - преобразования Галилея потому и нужны, что позволяют не возиться с громоздкими вычислениями и не учитывать всякие там 100 секунд на 350 тысячах лет...

Я таким же образом могу брать десятки формул - на те же явления переноса в вакууме есть штук 7 для разных условий - берем и величины из области применимости первой ставим в последнюю и начинаем утверждать, что последняя не верна так как расходится с первой.

2) Для опровержения зачем то выбран опыт Майкельсона 1881 года. (ну хотя понятно зачем). Если взять опыт по измерению скорости света времен 1974 года, то уж довод

Очень часто в литературе встречается утверждение, что в опытах Майкельсона измерена скорость света и экспериментально подтверждено постоянство скорости света, т.е. установлено, что она не зависит от скорости и взаимного направления движения фотона и системы отсчета. Это глубоко ошибочное утверждение. На самом деле в этих опытах установлено, что интерференционная картина не зависит от ориентации движущегося прибора. Все, больше ничего.

сразу сыпется в силу других методов и приборов его проведения.

3) Гневная отповедь Эйнштейну) Я воочию слушал нескольких именитых "торсионщиков". Ага, верный признак псевдонаучности статьи.

Если идти от их

Он предполагает нарушения логики здравого смысла, и заключается в фантастическом предположении о независимости скорости фотона относительно движущейся системы, причем как от величины скорости системы, так и от взаимного направления движения фотона и системы. Как именно могло появиться подобное предположение?

Ну тогда интерференция электронов - также вне здравого смысла (все из школы же знают опыт с экраном и двумя дырочками в нём)?

Более того, а наличие нарушения не то что формальных законов физики, а самих законов логики вещей, мироздания, на кои уповают авторы статьи. Я о нарушении причинно-следственной связи в эффекте Комптона - очень, знаете, нелогично, но эффект настолько изучен что сомнению не подлежит - оно есть...А как объяснить? А вот как бы никак, по идее этот процесс столкновения фотона и электрона невозможно изучить - слишком малы величины взаимодействия, тут как бы принцип неопределенность Гейзенберга "закрывает дверь" перед учеными всего мира. Но мы же из-за его нелогичности не делаем вывод, что эффекта нет?

З.Ы. Во славу Эйнштейна и будущего физики) Ну т.е. лично я больше верю в развитие этой теории в последующую "Теорию суперструн", чем в ее низвержение.




Видео действительно очень и очень интересно и полезно. Искренне советую посмотреть даже всем тем кому тематика и пост не интересны и читать они эдакое полотнище не будут)

[magentis]

Какие возможности,это понты! Видел я эти возможности когда Курск лежал на глубине всего-лишь сто метров. Власти заявили что спасательный люк поврежден и даже не пытались его открыть,а норвежские водолазы открыли его за сорок минут. Хватит пыль в глаза пускать,молитесь на углеводороды.

Вы помимо скандального интернета еще что-нибудь читаете и выводы делаете ?
У лодок российских есть аварийно-спасательные люки. К ним существуют специализирование малые подлодки аварийно-спасательных сил флота. Подплывают, стыкуются, открывают люк ВСУХУЮ и забирают экипаж. Все время АСС флота пытались состыковаться и забрать моряков, но этого сделать не смогли, трещины в стыковочной площадке.
Норвежцы открывали люк, когда уже было понятно, что там никого нет в живых. Ведь открытие его таким образом банально утопит моряков.

[Семен Семеныч]

Ученые других стран всего-лишь выдвигают свои теории, так же как Россия.

Совершенно верно. Но почему-то именно российской теории Вы придаете статус как единственно верной.

Но любая теория требует обоснования и доказательств. Российские ученые это сделали, нырнули на дно около полюса, притащили грунт. Да и всеми прежние исследованиями Арктики в основном занимались российские ученые.

Известно, что взятые пробы грунта похожи на пробы материковой части. Вывод же, что хребет Ломоносова является "структурным продолжением Сибирской континентальной платформы и никак не изолирован от российского плоскогорья" только в головах российских ученых. Можете привести мнение известного зарубежного ученого, который ее разделял бы? Сейчас датчане возьмут пробы грунта и то же самое скажут, про Гренландию.

Датчане как-то обосновали свою теорию? Можно ссылку почитать?

http://www.hge.pu.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=516&Itemid=88

[Bugsy Siegel]

Россия – сырьевой придаток Китая
18 ИЮНЯ 2009 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА


Вчера в Кремле глава КНР Ху Цзиньтао и президент Дмитрий Медведев подписали совершенно эпохальное соглашение. Они подписали контракт на двадцать лет на поставку Россией Китаю 300 млн тонн нефти общей ценой 100 млрд. дол. Учитывая, что в тонне нефти 5,7 баррелей, это означает, что Россия в течение двадцати лет будет поставлять Китаю нефть по цене 57 дол. за баррель. Это означает, что Россия отныне – сырьевой придаток Китая.

Президент Медведев справедливо назвал этот контракт сделкой века, а также выдвинул предложение отменить доллар как мировую валюту. В ответ Ху Цзиньтао сердечно поблагодарил Россию за помощь во время ликвидации последствий землетрясения в Сычуани. Насчет доллара глава КНР промолчал, тем более что контракт китайцы предусмотрительно деноминировали в долларах.

57 долларов за баррель – это та цена, которую первый вице-премьер Игорь Сечин публично объявил «справедливой». Теперь мы знаем, что такое справедливая цена – это цена, по которой Россия продает нефть Китаю.

Для того, чтобы продавать эту нефть, надо построить нефтепровод в Китай – ВСТО. Нефтепровод до Дацина, который хотел строить ЮКОС, стоил по плану около 4 млрд. дол. Заявленная в марте 2008-го года общая стоимость ВСТО – 29 млрд. дол. При таком положении дел транспортировка нефти по этому нефтепроводу будет окупаться при цене нефти свыше 80 дол. за баррель. Мы подписали по 57.

Когда государство продает что-то себе в убыток, это не является ни случайностью, ни геополитикой. Это является совершенно другим, конкретным поступком, за который, кстати, в Китае дают «вышку».

Если Кремль планирует впечатлить Запад контрактом, по которому мы будем нести несколько миллиардов долларов убытков в год, то Запад, конечно, будет впечатлен. Но не совсем в том смысле, на который надеялись в Кремле.

Если Кремль считает, что некоторых нефтетрейдеров, через которых государство продает нефть, могут на Западе взять за задницу, поэтому удобней решать такие вопросы с китайцами – это верно только до поры до времени.


РИА Новости
Если что и можно сказать после этого контракта — это то, что потеря Дальнего Востока стала неизбежной. Просто потому, что с левой стороны Амура стоит скособочившийся Благовещенск, а напротив него — растут небоскребы Хэйхэ. Просто потому, что Кремль добивает Дальний Восток, запрещая то экспорт леса-кругляка, то импорт иномарок, а Китай считает, что обогащение бизнесменов есть национальная задача. Совершенно не исключен в обозримом будущем серьезнейший конфликт с Китаем — когда Кремль, сообразив, что он надел на себя нефтегазовую удавку, начнет, по обыкновению, плеваться, лягаться и устраивать «газовые» или «молочные» войны, тем самым только глубже затягивая удавку на шее.

Нетрудно заметить, что стратегия Кремля по отношению к Китаю полностью повторяет то, что делал бывший глава ЮКОСа Михаил Ходорковский. С одной только разницей.

Если вы строите нефтепровод за 4 млрд. дол, осваиваете месторождения и продаете нефть по рыночной цене — это означает создание мощнейшего экономического района в Восточной Сибири, района, где происходит рыночная диффузия России и Китая так, что экономика обеих стран оказывается спаяна, как сиамские близнецы, и война между Россией и Китаем автоматически становится невозможной, потому что принесет обеим сторонам слишком много ущерба.

Если вы строите самый дорогой в мире нефтепровод за 29 млрд. дол., если вы заключаете контракты в убыток государству (а прибыль – кому?), если ваша деятельность по освоению месторождений Восточной Сибири при этом сводится к отъему лицензий у добитого ЮКОСа — то потеря этих территорий — не обязательно в ходе войны — автоматически становится неотвратимой.

РИА Новости

[Kirax]

И никакие "альтернативные источники энергии" в ближайшее время не потеснят углеводороды.

ближайшее - не ближайшее, но лет через 40 альтернативными станут углеводороды.

[Фэй]

Совершенно верно. Но почему-то именно российской теории Вы придаете статус как единственно верной.

Известно, что взятые пробы грунта похожи на пробы материковой части. Вывод же, что хребет Ломоносова является "структурным продолжением Сибирской континентальной платформы и никак не изолирован от российского плоскогорья" только в головах российских ученых. Можете привести мнение известного зарубежного ученого, который ее разделял бы? Сейчас датчане возьмут пробы грунта и то же самое скажут, про Гренландию.

http://www.hge.pu.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=516&Itemid=88

А вы хотите, чтобы я поддерживала Данию?

И по вашей же ссылке..)
Дания пока ничего опровергнуть не может, они только собираются начать исследования..

В воскресенье стартовала датская арктическая экспедиция под названием Lomrog. Это сокращение от Lomonosov Ridge off Greenland, что в переводе значит "Хребет Ломоносова у берегов Гренландии". Датчане хотят доказать, что подводный хребет является продолжением вовсе не нашей страны, а Гренландии, которая имеет статус автономии, но принадлежит датскому королевству. Таким образом, Дания стала третьим - после России и Канады - государством, официально заявившим о своих претензиях на Северный полюс. Мало кто сомневается, что вскоре свои "козыри" выложат и США. Уместно ли в связи с этим вспомнить шутку Чехова про спорные Лужки или налицо первые залпы мировой битвы за ресурсы?