Отец Иона

[Ulichka]

Дмитрий75
А Вас прошу не обращать внимание на таких людей.....И даже не тратить сил и нервов своих чтоб им всё это писать или объяснять....Напрасно!!!Просто не обращать и всё!!! Всё будет хорошо!!!!

[Klever]

Да нет, было именно в контексте "видите, как ему пришлось настрадаться по жизни-то!". А суть в том, что не ему одному пришлось. Тем не менее, в священники пошли считанные единицы.

Много лет прошло и только сейчас поняла, что мне хотел сказать отец Иона, рассказывая мне о своей жизни. В разговоре выяснилось, что мои дедушка и мама земляки с ним. Думаю, что он как раз хотел подчеркнуть, что для того, что бы прийти к Богу не обязательно выделяться особенной биографией. У него была обычная для того времени жизнь со своими трудностями и радостями. И каждый из нас приходит к Богу рано или позно своим путём.

[viktoriar]

Говорит всю правду, но стоит ли к нему прсто так идти,отбирая время, если кому-то на самом деле нужна помощь

[Успокоительница]

Чего вы не встречали..?..Факт в том что биография Ионы ни чем абсолютно
не отлична особо выдающимся,в некотором смысле даже наоборот.
Вы такого не встречали?..

не передергивайте-я не встречала такого странного отношения.Всегда уважаемого человека рассматривают с пеленок,тут выставили его биографию и кое кому это не понравилось)) а если бы выставили биографию Корчинского-понравилось бы?

[Успокоительница]

Да нет, было именно в контексте "видите, как ему пришлось настрадаться по жизни-то!". А суть в том, что не ему одному пришлось. Тем не менее, в священники пошли считанные единицы.

Да никто не считает, что ему одному.Утверждение, что ему пришлось настрадаться не исключает других, кому пришлось настрадаться.Его исключает это лишь из тех, кому не пришло настрадаться.А то тут некоторые пишут, что он всю жизнь баклуши бил и бьет, это в свои то 80) Человек с детства работал-об этом речь.Тут один умудрился выразиться как-то-мол сидит в монастыре ничего не делает, не работает и на стройке храма не работает))) и т.п.Так уже все ж,, сколько ж можно)) Атеисты своих дедушек на работы не отправят в таком возрасте, а монахи отправят?
Поэтому и пишут уже так . НЕ воспринимайте так вштыки.

[sever-sv]

Дмитрий75
А Вас прошу не обращать внимание на таких людей.....И даже не тратить сил и нервов своих чтоб им всё это писать или объяснять....Напрасно!!!Просто не обращать и всё!!! Всё будет хорошо!!!!

Дмитрий75,все предельно ясно объяснил не пожалел, не сил, не здоровья
не у кого не осталось никаких сомнений, что Иона хороший человек.

не передергивайте-я не встречала такого странного отношения.Всегда уважаемого человека рассматривают с пеленок,тут выставили его биографию и кое кому это не понравилось)) а если бы выставили биографию Корчинского-понравилось бы?

Нет,просто кое кто хотел придать его биографии некоторую необычайность,
но в конце концов все выяснилось - нормальная себе рядовая биография.

[sever-sv]

А Вы батенька,тоже фанатик.Ну нельзяже так фанатично относится ко всему,что касается Православия и Его служителей.

Я не фанатик просто относительно православия и его служителей у меня есть
сложившееся мнение.Я ж не претендую на истину в последней инстанции
в отличии от православия,а как к чему относиться на то она и свобода выбора.

Так не разговаривайте со мной.

Ну дак я разговариваю с вами и не нахожу в этом ничего неприятного,
и даже наоборот,а вы меня все время бесами стращаете..

[Klever]

незнаю я.... когда моя мама была беременна моим младшим братом, то отец Иона положил ей руку на живот и благословил "плод чрева её" как он выразился... Ребёнку 4,5 года... балованный... невменяемый иногда... Обзывает родителей, бьёт, кусается... постоянно обманывает. Закатывает невыносимые истерики...

Бабушка моя мне рассказывала такую притчу.
Старец в своих молитвах спросил у Бога: "Господь, я всю жизнь служу тебе усердно и выполняю все твои заповеди, но одного не могу понять... Ты такой свемогущий и допускаешь несправедливость, войны, грабёж, убийства, почему?" В ответ явился ему ангел и говорит: "А тебе сейчас кое-что покажу, а ты только смотри и запоминай." И вот оказался старец в дупле дерева на лесной поляне, где был родник. Проезжал мимо родника очень богатый человек, спешился с коня, наклонился над родником попить воды и не заметил как у него из-за пояса выпал кошелёк с большой суммой денег. Вскочил на коня и поехал дальше.
Проходил мимо родника дугой человек, очень бедный и несчастный, потому что у него забрали землю и семью в рабство за долги. Наклонился к роднику попить - увидел кошелёк. Поискал вокруг того, кто обронил его и не найдя никого, поблагодарил Бога, взял деньги и пошёл прочь.
Третий путник очень долго шёл и, увидев на поляне родник, сел рядом с ним напиться и отдохнуть.
А тем временем богатый заметил пропажу и вернулся к роднику. Увидел там человека - решил, что тот забрал его деньги. Стал требовать кошелёк и в порыве злости убил невиновного. Испугался и убежал прочь.
Видение закончилось и старец увидел, что опять стоит в своей келье.
- И в чём же справедливость? Один просто так получил деньги, невиновного убили, да ещё одним убийцем больше на земле стало!
- А в том, - отвечает ангел,- что тот, которого убили, в начале жизни был разбойником, но потом посвятил жизнь Богу и своими делами и молитвами искупил все свои грехи кроме одного - убийства. Он уже готов был чистым предстать перед Богом, но один грех убийства оставался. Богатый тоже принёс людям много несчастий своими хитростью и жадностью, но никак не хотел каяться в своих поступках. Убив бывшего разбойника, он принял на себя его грех, но очень этого испугался и теперь будет всю жизнь молиться, каяться, своей жизнью искупит грехи и спасётся. А бедняк выкупит свою семью, всю жизнь со своей семьёй будет благодарить за это Бога и тоже спасёт свою душу.

Возможно ребёнка благословили на воспитание родителей. Ведь не только мы детей воспитываем, но и дети нас.

[sever-sv]

Возможно ребёнка благословили на воспитание родителей. Ведь не только мы детей воспитываем, но и дети нас.

Вот я не понимаю,а что без благословления Ионы дите не родилось бы?
Получается что судьбы мира в руках не господа,а отца Ионы..
У меня друзья и знакомые обходились без всяческих благословений и дети себе как дети..

[sever-sv]

Бабушка моя мне рассказывала такую притчу.

На счет притчей,а как церковь объяснит и какими притчами что рождаются инвалиды,
ведь исходя из ее постулатов мы рождаемся один раз,т.е. душа ребенка как бы
еще безгрешна,а ее обрекают на какую то ущербность,но понятно если родители
как то нагрешили,а дите оно чем заслужило..?

[Klever]

Христианина вера спасает и исцеляет, а не какой то конкретный человек в рясе.

Согласна на 100% c данной мыслью. О.Иона сам говорил (лично слышала), и не один раз: "Что вы меня просите? Богу молитесь!"

[sever-sv]

Согласна на 100% c данной мыслью. О.Иона сам говорил (лично слышала), и не один раз: "Что вы меня просите? Богу молитесь!"

И тем не менее люди идут к Ионе,как к волшебнику,который заступиться перед богом.
Кто ж в этом виноват сам Иона или люди?Имхо люди,а Иона чудеса творит,
но вопрос,а в чем они заключаются..

[Klever]

На счет притчей,а как церковь объяснит и какими притчами что рождаются инвалиды,
ведь исходя из ее постулатов мы рождаемся один раз,т.е. душа ребенка как бы
еще безгрешна,а ее обрекают на какую то ущербность,но понятно если родители
как то нагрешили,а дите оно чем заслужило..?

Дитё, рождённое инвалидом, не ощущает себя ущербным, пока общество им не навязывает эту идею. От того, что ребёнок не такой как все, родители страдают больше, чем дети. Есть мого людей, которые рождены инвалидами, но проживают и прожили счастливую жизнь
А по поводу, что один раз живём... Ничего не могу ответить однозначно, т. к. древнегреческим не владею, оригиналы библии не читала, переводов было много (не секрет, что переводят не дословно), но очень меня смущает фраза из 1-го послания Павла к коринфянам (глава 15, стих 51): "Говорю вам тайну: не все мы умрём, но все изменимся вдруг, во мгновение ока."

[sever-sv]

Дитё, рождённое инвалидом, не ощущает себя ущербным, пока общество им не навязывает эту идею.

Что ж это меняет,живем то мы по любому в обществе..

От того, что ребёнок не такой как все, родители страдают больше, чем дети.
Есть мого людей, которые рождены инвалидами, но проживают и прожили счастливую жизнь

Мда..я с трудом даже представляю себе что инвалиды проживают счастливую жизнь.
Разве что дауны и т.п. они в принципе могут вообще не осознавать своей ущербности.

А по поводу, что один раз живём... Ничего не могу ответить однозначно, т. к. древнегреческим не владею, оригиналы библии не читала, переводов было много (не секрет, что переводят не дословно), но очень меня смущает фраза из 1-го послания Павла к коринфянам (глава 15, стих 51): "Говорю вам тайну: не все мы умрём, но все изменимся вдруг, во мгновение ока."

В раннем христианстве присутствовала идея о реинкорнации,но тогда и христианство
наверное было другим..

  Показать скрытый текст

+***************

Современное христианство отвергает доктрину реинкарнации. Его апологеты утверждают, что в Библии ничего не говорится о переселении душ, и рассматривают реинкарнацию как нечто привносимое в библейскую традицию извне.

Вряд ли такое утверждение соответствует действительности. Христианское вероучение складывалось на основе идей мессианских сект, признававших Иисуса Христа Мессией. Вполне закономерно, что на его формирование оказывало влияние наследие, оставленное античными мыслителями, хотя бы потому, что место зарождения христианства, как и вектор его распространения тесно были связаны с Римом и Грецией. Неслучайно поэтому гностики (II век н. э.), являвшиеся первохристианами, соединяли христианскую теологию с представлениями пифагореизма и неоплатонизма, краеугольным камнем которых, как отмечалось, являлось учение о реинкарнации. Так идея о переселении души вошла в гностическую доктрину раннеапостольской христианской традиции.

Родоначальники христианской церкви (II — III век н. э.): Климент Александрийский, Юстиниан Мученик, а также святой Григорий Нисский (III — IV век н. э.) и святой Иероним (IV — V век н. э.) неоднократно выступали в поддержку идеи реинкарнации. Сам Блаженный Августин (354-430 гг.), выдающийся христианский богослов и философ, разделял идеи неоплатонизма и размышлял о закреплении доктрины реинкарнации в христианском вероучении. В своей «Исповеди» он записал: «Был ли у меня некий период жизни, предшествовавший младенчеству? Был ли это тот период, что я провел в лоне матери, или какой-то иной?... А что было до этой жизни, о Господь моей радости, пребывал ли я где-либо или в каком-либо теле?»

Ориген говорил, что реинкарнация предсказуема

Наиболее откровенно по поводу реинкарнации высказывался Ориген (185-254гг.), которого «Британская энциклопедия» среди отцов церкви ставит на второе место по значимости после Августина Блаженного. Каковы же были суждения Оригена, этого влиятельного и высокообразованного христианского мыслителя, относительно реинкарнации? Согласно «Католической энциклопедии», учение Оригена во многом повторяло идеи реинкарнации, которые прослеживаются в учениях платоников, иудейских мистиков, в религиозных писаниях индуистов.

Вот некоторые из высказываний Оригена: «Некоторые души, склонные творить зло, попадают в человеческие тела, но затем, прожив отмеренный человеку срок, перемещаются в тела животных, а потом опускаются до растительного существования. Следуя обратным путем, они возвышаются и вновь обретают Царствие Небесное»; «...несомненно, физические тела имеют второстепенное значение; они совершенствуются лишь по мере того, как меняются мыслящие существа». Учение о реинкарнации представлялось Оригену столь убедительным, что он не мог скрыть своего раздражения по поводу веры ортодоксов в Судный день и последующее воскресение из мертвых. «Как можно восстановить мертвые тела, каждая частица коих перешла во множество иных тел? — вопрошал Ориген. — Которому из тел принадлежат эти молекулы? Вот так люди погружаются в трясину несуразиц и хватаются за благочестивое утверждение о том, что для Бога нет невозможного».

Реинкарнация отменяется


Однако воззрения Оригена, хотя и разделялись приверженцами христианства, но в вероучении христианской церкви не утвердились. Более того, после его смерти на учение о реинкарнации начались гонения. И причины тому были, как ни странно, скорее политические, нежели теологические. Во времена византийского императора Юстиниана (VI век н. э.) среди христиан преобладали оригенисты, гностики и представители других христианских направлений, признававших реинкарнацию. Честолюбивые устремления Юстиниана подсказывали ему вредность этой веры, укоренившейся среди его подданных. Если люди уверены в том, что у них в запасе еще много жизней, в течение которых они смогут развиваться и исправлять совершенные когда-либо ошибки, то станут ли они проявлять должное рвение, как того хотелось императору, в своей теперешней жизни?

Ответ напрашивался отрицательный, и Юстиниан решил использовать христианскую веру в качестве политического орудия. Он рассудил: если людям внушить, что в их распоряжении имеется только одна жизнь, это повысит их ответственность в исполнении долга перед императором и государством. С помощью священства император пожелал «даровать» своим подданным одну-единственную жизнь, после которой те, кто зарекомендовал себя хорошо, отправились бы в рай, кто плохо — в ад. Так, манипулируя религиозными убеждениями, Юстиниан стремился укрепить могущество своей мирской власти.

Немаловажную роль при этом сыграла жена Юстиниана. Императрица, согласно историку Прокопиусу, была совсем не знатного происхождения: родилась она в семье охранника амфитеатра и до замужества была куртизанкой. Став императрицей, она, чтобы стереть следы своего позорного прошлого, приказала пытать и казнить всех своих бывших подруг-куртизанок. Их было — ни много, ни мало — около пятисот. Императрица опасалась возмездия за свой поступок. Насчет отпущения грехов со стороны духовенства в теперешней своей жизни она не сомневалась, так высоко было занимаемое ею положение. Однако ее повергало в ужас будущее: что, если придется родиться снова и жить в неком новом теле сообразно совершенным ранее деяниям? По-видимому, в тревоге за свое будущее она пришла к заключению, что, если «божественный приказ» со стороны духовенства отменит доктрину реинкарнации, то ей не придется рождаться вновь и пожинать плоды своей греховности.

Император Юстиниан отправил патриарху Константинопольскому послание, в котором Ориген представлялся как злостный еретик. Затем, в 543 году, в Константинополе по распоряжению Юстиниана собралась церковная ассамблея. С ее одобрения императором был вынесен эдикт, в котором перечислялись и осуждались ошибки, якобы допущенные Оригеном. Далее события развивались по сценарию политической борьбы.

Папа Виргилий выразил недовольство вмешательством Юстиниана в теологическую дискуссию. Он отверг императорский эдикт и даже поссорился с патриархом Константинопольским, поддерживавшим Юстиниана. Но давление на верховное духовенство со стороны государственной власти продолжало нарастать, и через некоторое время Папа всё же издал указ, в котором предавал анафеме учение Оригена, запрещенное императорским эдиктом. Папский указ гласил: «Если кто уверует в немыслимое существование души до рождения и в нелепейшее перерождение после смерти, того надлежит предать анафеме». Однако этот указ вызвал сильнейшее недовольство со стороны авторитетных епископов Галлии, Северной Африки и ряда других провинций, и в 550 году Папа Виргилий был вынужден отменить его.

Заслуги Оригена в деле становления христианской религии нельзя было оспорить, и хотя ко времени, когда разворачивались описываемые события, уже прошло около 300 лет со дня его кончины, авторитет Оригена как теолога среди священства оставался велик.

Честолюбивый Юстиниан продолжил борьбу. У него в руках были все рычаги власти, а опыта в политических интригах занимать ему не приходилось. И вот 5 мая 553 года состоялся Второй Константинопольский собор, на котором председательствовал патриарх Константинопольский. Едва ли собор можно было назвать «Вселенским», поскольку на нем присутствовали в основном приспешники Юстиниана, желавшие видеть его во главе восточной части церкви. (Видимо, амбиции императора простирались не только на мирскую власть!) Итак, на соборе присутствовало 165 восточных (православных) епископов, выходцев из земель, находившихся в феодальном подчинении у Византии, и около дюжины западных епископов. Остальные представители западного епископата отказались принимать участие в соборе.

Собравшиеся представители должны были путем голосования решить: является ли оригенизм (так называли доктрину реинкарнации) приемлемым для христиан. Император Юстиниан контролировал всю процедуру голосования. Исторические документы свидетельствуют, что был подготовлен сговор, имевший целью фальсифицировать подписи западных представителей церкви, большая часть из которых разделяла взгляды Оригена. Видя, что на соборе ведется недостойная игра, Папа Виргилий, несмотря на то, что находился в это время в Константинополе, в знак протеста в соборе не участвовал и при вынесении окончательного вердикта не присутствовал.

Так постановлением Второго Константинопольского собора христианам, начиная с 553 года, разрешалось верить в вечную жизнь, как и прежде, но повелевалось забыть о ее родной сестре — реинкарнации. Постановлялось считать, что вечность начинается с рождения. Однако бесконечным, или вечным, можно считать лишь то, что не только не имеет конца, но не имеет и начала, не так ли? Затем, можно ли считать правомерной отмену теологической доктрины под силовым давлением мирской власти? Правомерно ли забвение учения Оригена лишь потому, что его носитель не был канонизирован, а в дальнейшем подвергся ожесточенным нападкам со стороны императорской власти? Наконец, не пора ли вернуть христианам сокровенные истины, открытые одним из влиятельнейших отцов христианства? Эти вопросы до сих пор остаются открытыми.

[Гудвин]

Мда..я с трудом даже представляю себе что инвалиды проживают счастливую жизнь.
Разве что дауны и т.п. они в принципе могут вообще не осознавать своей ущербности.

А почему Вы решили, что они ущербны?
Может как раз наоборот?

В раннем христианстве присутствовала идея о реинкорнации,но тогда и христианство
наверное было другим..

  Показать скрытый текст

+***************

Современное христианство отвергает доктрину реинкарнации. Его апологеты утверждают, что в Библии ничего не говорится о переселении душ, и рассматривают реинкарнацию как нечто привносимое в библейскую традицию извне.

Вряд ли такое утверждение соответствует действительности. Христианское вероучение складывалось на основе идей мессианских сект, признававших Иисуса Христа Мессией. Вполне закономерно, что на его формирование оказывало влияние наследие, оставленное античными мыслителями, хотя бы потому, что место зарождения христианства, как и вектор его распространения тесно были связаны с Римом и Грецией. Неслучайно поэтому гностики (II век н. э.), являвшиеся первохристианами, соединяли христианскую теологию с представлениями пифагореизма и неоплатонизма, краеугольным камнем которых, как отмечалось, являлось учение о реинкарнации. Так идея о переселении души вошла в гностическую доктрину раннеапостольской христианской традиции.

  Показать скрытый текст

+***************

Выдержку из Библии можно?

Родоначальники христианской церкви (II — III век н. э.): Климент Александрийский, Юстиниан Мученик, а также святой Григорий Нисский (III — IV век н. э.) и святой Иероним (IV — V век н. э.) неоднократно выступали в поддержку идеи реинкарнации. Сам Блаженный Августин (354-430 гг.), выдающийся христианский богослов и философ, разделял идеи неоплатонизма и размышлял о закреплении доктрины реинкарнации в христианском вероучении. В своей «Исповеди» он записал: «Был ли у меня некий период жизни, предшествовавший младенчеству? Был ли это тот период, что я провел в лоне матери, или какой-то иной?... А что было до этой жизни, о Господь моей радости, пребывал ли я где-либо или в каком-либо теле?»

Философские размышления отдельных личностей - это их личное дело:)

Ориген говорил, что реинкарнация предсказуема

Наиболее откровенно по поводу реинкарнации высказывался Ориген (185-254гг.), которого «Британская энциклопедия» среди отцов церкви ставит на второе место по значимости после Августина Блаженного. Каковы же были суждения Оригена, этого влиятельного и высокообразованного христианского мыслителя, относительно реинкарнации? Согласно «Католической энциклопедии», учение Оригена во многом повторяло идеи реинкарнации, которые прослеживаются в учениях платоников, иудейских мистиков, в религиозных писаниях индуистов.

Вот некоторые из высказываний Оригена: «Некоторые души, склонные творить зло, попадают в человеческие тела, но затем, прожив отмеренный человеку срок, перемещаются в тела животных, а потом опускаются до растительного существования. Следуя обратным путем, они возвышаются и вновь обретают Царствие Небесное»; «...несомненно, физические тела имеют второстепенное значение; они совершенствуются лишь по мере того, как меняются мыслящие существа». Учение о реинкарнации представлялось Оригену столь убедительным, что он не мог скрыть своего раздражения по поводу веры ортодоксов в Судный день и последующее воскресение из мертвых. «Как можно восстановить мертвые тела, каждая частица коих перешла во множество иных тел? — вопрошал Ориген. — Которому из тел принадлежат эти молекулы? Вот так люди погружаются в трясину несуразиц и хватаются за благочестивое утверждение о том, что для Бога нет невозможного».

Реинкарнация отменяется


Однако воззрения Оригена, хотя и разделялись приверженцами христианства, но в вероучении христианской церкви не утвердились. Более того, после его смерти на учение о реинкарнации начались гонения. И причины тому были, как ни странно, скорее политические, нежели теологические. Во времена византийского императора Юстиниана (VI век н. э.) среди христиан преобладали оригенисты, гностики и представители других христианских направлений, признававших реинкарнацию. Честолюбивые устремления Юстиниана подсказывали ему вредность этой веры, укоренившейся среди его подданных. Если люди уверены в том, что у них в запасе еще много жизней, в течение которых они смогут развиваться и исправлять совершенные когда-либо ошибки, то станут ли они проявлять должное рвение, как того хотелось императору, в своей теперешней жизни?

Ответ напрашивался отрицательный, и Юстиниан решил использовать христианскую веру в качестве политического орудия. Он рассудил: если людям внушить, что в их распоряжении имеется только одна жизнь, это повысит их ответственность в исполнении долга перед императором и государством. С помощью священства император пожелал «даровать» своим подданным одну-единственную жизнь, после которой те, кто зарекомендовал себя хорошо, отправились бы в рай, кто плохо — в ад. Так, манипулируя религиозными убеждениями, Юстиниан стремился укрепить могущество своей мирской власти.

Немаловажную роль при этом сыграла жена Юстиниана. Императрица, согласно историку Прокопиусу, была совсем не знатного происхождения: родилась она в семье охранника амфитеатра и до замужества была куртизанкой. Став императрицей, она, чтобы стереть следы своего позорного прошлого, приказала пытать и казнить всех своих бывших подруг-куртизанок. Их было — ни много, ни мало — около пятисот. Императрица опасалась возмездия за свой поступок. Насчет отпущения грехов со стороны духовенства в теперешней своей жизни она не сомневалась, так высоко было занимаемое ею положение. Однако ее повергало в ужас будущее: что, если придется родиться снова и жить в неком новом теле сообразно совершенным ранее деяниям? По-видимому, в тревоге за свое будущее она пришла к заключению, что, если «божественный приказ» со стороны духовенства отменит доктрину реинкарнации, то ей не придется рождаться вновь и пожинать плоды своей греховности.

Император Юстиниан отправил патриарху Константинопольскому послание, в котором Ориген представлялся как злостный еретик. Затем, в 543 году, в Константинополе по распоряжению Юстиниана собралась церковная ассамблея. С ее одобрения императором был вынесен эдикт, в котором перечислялись и осуждались ошибки, якобы допущенные Оригеном. Далее события развивались по сценарию политической борьбы.

Папа Виргилий выразил недовольство вмешательством Юстиниана в теологическую дискуссию. Он отверг императорский эдикт и даже поссорился с патриархом Константинопольским, поддерживавшим Юстиниана. Но давление на верховное духовенство со стороны государственной власти продолжало нарастать, и через некоторое время Папа всё же издал указ, в котором предавал анафеме учение Оригена, запрещенное императорским эдиктом. Папский указ гласил: «Если кто уверует в немыслимое существование души до рождения и в нелепейшее перерождение после смерти, того надлежит предать анафеме». Однако этот указ вызвал сильнейшее недовольство со стороны авторитетных епископов Галлии, Северной Африки и ряда других провинций, и в 550 году Папа Виргилий был вынужден отменить его.

Заслуги Оригена в деле становления христианской религии нельзя было оспорить, и хотя ко времени, когда разворачивались описываемые события, уже прошло около 300 лет со дня его кончины, авторитет Оригена как теолога среди священства оставался велик.

Честолюбивый Юстиниан продолжил борьбу. У него в руках были все рычаги власти, а опыта в политических интригах занимать ему не приходилось. И вот 5 мая 553 года состоялся Второй Константинопольский собор, на котором председательствовал патриарх Константинопольский. Едва ли собор можно было назвать «Вселенским», поскольку на нем присутствовали в основном приспешники Юстиниана, желавшие видеть его во главе восточной части церкви. (Видимо, амбиции императора простирались не только на мирскую власть!) Итак, на соборе присутствовало 165 восточных (православных) епископов, выходцев из земель, находившихся в феодальном подчинении у Византии, и около дюжины западных епископов. Остальные представители западного епископата отказались принимать участие в соборе.

Собравшиеся представители должны были путем голосования решить: является ли оригенизм (так называли доктрину реинкарнации) приемлемым для христиан. Император Юстиниан контролировал всю процедуру голосования. Исторические документы свидетельствуют, что был подготовлен сговор, имевший целью фальсифицировать подписи западных представителей церкви, большая часть из которых разделяла взгляды Оригена. Видя, что на соборе ведется недостойная игра, Папа Виргилий, несмотря на то, что находился в это время в Константинополе, в знак протеста в соборе не участвовал и при вынесении окончательного вердикта не присутствовал.

Так постановлением Второго Константинопольского собора христианам, начиная с 553 года, разрешалось верить в вечную жизнь, как и прежде, но повелевалось забыть о ее родной сестре — реинкарнации. Постановлялось считать, что вечность начинается с рождения. Однако бесконечным, или вечным, можно считать лишь то, что не только не имеет конца, но не имеет и начала, не так ли? Затем, можно ли считать правомерной отмену теологической доктрины под силовым давлением мирской власти? Правомерно ли забвение учения Оригена лишь потому, что его носитель не был канонизирован, а в дальнейшем подвергся ожесточенным нападкам со стороны императорской власти? Наконец, не пора ли вернуть христианам сокровенные истины, открытые одним из влиятельнейших отцов христианства? Эти вопросы до сих пор остаются открытыми.

[/QUOTE]

Это всё разговоры.......
Вопрос только один появился.......
Каким образом это всё относиться к отцу Ионе?

[Гудвин]

Я долго просматривал эту тему, стараясь не комментировать.....
Хочу дать один совет тем, кто положительно относиться к отцу Ионе....
Не вступайте в дискуссию с людьми, которые вас провоцируют.
Своими спорами вы их "кормите"....
Они здесь не для того, чтоб осмыслить и понять.
Они здесь для "кипиша"...
Попробуйте просто их игнорировать и они сами "отвалятся" от этой темы.
Ну а парень под ником Дмитрий75 - задумайтесь просто.....
Каким образом своими постами Вы делаете не совсем красивые вещи.

[Klever]

И тем не менее люди идут к Ионе,как к волшебнику,который заступиться перед богом.
Кто ж в этом виноват сам Иона или люди?Имхо люди,а Иона чудеса творит,
но вопрос,а в чем они заключаются..

Не о.Иона чудеса не творит, а Бог через него действует. Иона не превращает воду в вино, не выращивает подснежники в канун Нового года (если вы о таких чудесах). Чудо, которое совершается его молитвами для каждого в отдельности - очень личное, и не все хотят рассказывать об этом. Да и совершает Бог чудеса не для всех, а только для тех, кто готов принять его с благодарностью. Если хотите фокусы иллюзионистов, то вам в цирк, а если у вас проблемы в жизни и вы всеми силами стараетесь, но не можете их преодолеть, несмотря на все усилия, вы в отчаянии - то надо молиться. Но иногда так отчаешься, что и молиться не можешь, тогда приходишь и просишь старца о помощи в молитве.
А если у вас нет проблем, то просто молитесь и благодарите Бога за свою жизнь.
Для меня чудом было то, что моя душа исцелилась. Я не совершила самоубийства и не попала в психбольницу, хотя люди, которых я считала близкими, больше года изо дня в день старались довести меня до этого. Им чуть-чуть оставалось потерпеть. Чудо то, что я наконец-то вылечилась после нескольких лет безуспешного лечения, хотя врачи на меня уже крест положили, а состояние здоровья ухудшалось. Но вылечилась не за один миг (как вы вероятно подумали), а благодаря молитвам о.Ионы жизнь сложилась так, что через месяц после поездки в монастырь нашёлся человек указавший правильный путь решения (для справки - это не был экстрасенс и им подобный). До того врачи предлагали операцию по удалению органа. Никакой операции не потребовалось. От болезни избавилась за 2 месяца. Это я называю чудом.
То, как сложилась моя дальнейшая жизнь - для меня тоже чудо, которое свершилось благодаря тому, что я молилась и точно выполняла наставления о.Ионы. Чудо в том, что он отвечал мне на вопросы, которые я задавала не ему, а Богу в своих молитвах. Бог открыл ему дар прозорливости (видеть в душах людей) благодаря которому он может дать точный совет что делать или не делать и указать на истинную причину наший бед, а кого-то и отругать (или все приезжающие к нему праведники?), указав на ошибки.
А хотите услышать ещё истории о чудесах? Поезжайте в монастырь и там, на месте, поговорите с людьми, которым он помог. Бог вам в помощь.

[sever-sv]

А почему Вы решили, что они ущербны?
Может как раз наоборот?

Это не я решил :

Материал из Википедии — свободной энциклопедии Синдром Дауна

Ребёнок с синдромом Дауна
МКБ-10 Q90.
МКБ-9 758.0
OMIM 190685
DiseasesDB 3898
MedlinePlus 000997
eMedicine ped/615


Кариотип (хромосомный набор) человека с синдромом Дауна. В 21-й паре три хромосомы вместо двух

Синдром Да́уна (трисомия по хромосоме 21) — одна из форм геномной патологии, при которой чаще всего кариотип представлен 47 хромосомами вместо нормальных 46, поскольку хромосомы 21-й пары, вместо нормальных двух, представлены тремя копиями (трисомия, см. также Плоидность). Существует ещё две формы данного синдрома: транслокация хромосомы 21 на другие хромосомы (чаще на 15, реже на 14, ещё реже на 21, 22 и Y-хромосому) — 4 % случаев, и мозаичный вариант синдрома — 5 %.

Синдром получил название в честь английского врача Джона Дауна (John Down), впервые описавшего его в 1866 году. Связь между происхождением врождённого синдрома и изменением количества хромосом была выявлена только в 1959 году французским генетиком Жеромом Леженом.

Слово «синдром» означает набор признаков или характерных черт. При употреблении этого термина предпочтительнее форма «синдром Дауна», а не «болезнь Дауна».[1]

Первый Международный день человека с синдромом Дауна был проведён 21 марта 2006 года. День и месяц были выбраны в соответствии с номером пары и количеством хромосом.

  Показать скрытый текст

о даунизме и спасении

К делу как бы не относиться,но интересно в контексте.....:)

Даунизм и спасение

Люди страдающие болезнью Дауна. Все знают как они выглядят, как думают и как живут. Они мало что понимают, мало что разумеют. Особо острые проявления поражают личность человека вообще как таковую. Это горькое зрелище.

Теперь вот как-то проблемы и нестыковки:

1. Писание говорит, что «Вера от слышания, а слышание от Слова Божьего». Слышание — это внимание к определенному знанию, разумение этого знания, понимание его и последующая вера в это знание. Слово Божье — знание, в которое мы верим. Не понимая знания, верить в него невозможно. Слушание — это прием звуковых колебаний от источника и передача данных центральному мозгу для последующей обработки.

Следовательно, страдающие болезнью Дауна люди (дальше СБДЛ) немогут попасть в Царство Божье из за отсутствия аналитического мышления и последующей веры в Слово Божье, как результат услышанного?


2. Предположим, что СБДЛ попадают в Царство Божье по особой милости, ибо они физически неспособны внимать Слову и практически немогут верить. Но в то-же время язычники, что никогда не слышали Слова Божьего, попадают в ад и такой милости не имеют?.. Тогда это совсем несправедливо.


3. Как будет с ними на небесах? Они будут продолжать быть даунами или вдруг поумнеют? Если поумнеют, значит будет какой-то процесс «обучения», т.е. конвертирования души дауна в нормальную душу. Если такой процесс существует, то католики это называют «чистилищем», посему они правы. Как один момент: «лоно Авраама» — это еще не тот Рай. Следовательно, если существует какой-то процесс «конвертирования» души с одной базы знаний в другую — значит это должно быть справедливо и к язычникам, что никогда не слышали Слова Божьего.

4. Если-же ЛСБД все-таки попадают в Ад ибо у них конечно-же нету ни веры, ни они способны что-то слышать и над этим думать, то значит они заведомо родились «пушечным мясом» и в этом нету ни грамма любви. Притом, что убийство целой души в Аду состоит всего-то в подпорченной ДНК, что есть плоть и кровь, заведомо проклята. Это абсолютно несправедливо.

5. Если «чистилище» существует, значит в Аду будут только одни черти, ибо однажды попав на Небеса и удостоверившись что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО существуют, любой человек тут-же покается в любом чем что содеял. Следовательно, в Ад никто не попадет, кроме самих чертей, что уже упали.


6. «Козлы налево, ибо вы незнаете Меня. Овцы направо, ибо вы знаете Меня». Минуточку. СБДЛ становятся автоматически козлами. Но причина ихней «козлистости» в физических ограничениях плоти и крови. Именно поврежденное физичечкое тело с поврежденными генами не дает душе человеку-дауну попасть в Царство Божье. Отсюда, плоть и кровь все-таки играет очень большую роль.


7. Серьезные черепно-мозговые травмы, инсульты и другие заболевания головного мозга. После таких травм и/или болезней иногда человек стает очень раздражителен, иногда меняется характер, иногда он становится «психом» и перестает адекватно размышлять. Следовательно, базис веры у такого человека меняется. Ведь с поврежденным мышлением люди уже больше неадекватны. Человек может начать верить в Наполеона, как в своего личного спасителя и спасителя Антарктиды от перенаселения обезьянами...

8. Мы верим, что душа человека — это характер, личность... Обычно учат в библейских школах, что искуплен только дух, а душа — в процессе. Тело проклято, то и сниет. Ну и фиг с ним, с телом. А что значит «в процессе»? Когда этот процесс оканчивается? Если перед земной смертью, то тогда всем нам путь в Ад. Если-же он продолжается и после смерти, значит католики опять правы о теории чистилища и нам, протестантам, нужно пересмотреть свои доктрины.


Все выше описанное о таких немощных людях — это то, что я видел своими глазами, слышал своими ушами. Это реальные люди. С реальными проблемами. Я не верю что Бог — несправедливый. Он — Справедливый. Значит должно быть обьяснение всему выше.

Выдержку из Библии можно?

Выдержку о чем..?

Философские размышления отдельных личностей - это их личное дело

Понимаете с такой же долей уверенности я могу сказать, что библия есть размышления о божественном
отдельно взятых личностей, потому что никаких гарантий создатели сего манускрипта
кроме притянутых за уши фактов собственно не предоставляют, хотя бы, потому что их
давно уже нет в живых,а то что учение Христа предовалось корректировке
(естественно в интересах дела на не безизвестных соборах) у меня лично не вызывает сомнений.

Это всё разговоры.......
Вопрос только один появился.......
Каким образом это всё относиться к отцу Ионе?

Косвенно относиться в контексте разговора о детях,хотя я согласен что ушел в сторону,
поэтому сделал этот текст скрытым..

[sever-sv]

Они здесь не для того, чтоб осмыслить и понять.
Они здесь для "кипиша"...

Ну, зачем же так, я много слышал об Ионе, мой знакомый ходил со своей болячкой
и одна очень хорошая знакомая, т.е. мне было интересно по поводу чего как вы
сказали кипиш. Как раз я хотел осмыслить и понять, что стоит за Ионой, просто
обывательские разговоры, слухи порождающие явления или действительно человек способен своей харизмой,
мудростью, жизненным опытом, добросердечием стать для людей каким то духовным ориентиром или даже духовным лидером. И никакого кипиша, хотя конечно без хипиша никак не обошлось..

[Гудвин]

Это не я решил :

"Есть много, друг Горацио такого, что и не снилось нашим мудрецам"
Люди подверженные синдрому Дауна - не делают гадостей, не убивают людей и много чего еще не делают плохого...
Так кто более нормален - они или мы?
Кто больше ЧЕЛОВЕК - Вы,я - или они?
А выдержки из вики....

Выдержку о чем..?

Я не достаточно ясно изъясняюсь?

Понимаете с такой же долей уверенности я могу сказать, что библия есть размышления о божественном
отдельно взятых личностей, потому что никаких гарантий создатели сего манускрипта
кроме притянутых за уши фактов собственно не предоставляют, хотя бы, потому что их
давно уже нет в живых,а то что учение Христа предовалось корректировке

Точно так же можно сказать и о всей истории...Не находите?
Ну кто такой Геродот?
Кто такие все историки, на трудах которых базируется история?
Может они все фантазёры?
Давайте тогда вообще зачеркнём всю историю?
Раньше ученые были уверены в том, что Земля плоская и покоиться на китах и слонах.
Сегодня мы вышли в космом и поняли, что это не так.
Может мы просто ещё не доросли до того, чтоб поверить во всё, что описано в Библии?
Но это тоже не относиться к конкретной теме об отце Ионе.
Продолжим, если что, в другой теме.