Одесский зоопарк. И этим всё сказано...

[Richard_I]

К сожалению вы настроены очень агрессивно, и увидели только половину слов и смысла в том что я написал. Я хотел сказать, что даже если в зоопарке будут огромные вольеры, но вокруг всё будет облезло и уныло - люди всё равно не будут туда ходить.

Это не агрессия, а трезвый взгляд, к сожалению...
Объясните, откуда возьмутся ОГРОМНЫЕ вольеры с унылым антуражем?
Никто из защитников нашего "идеального зоопарка" мне так и не ответил на мои вопросы (или их восприняли как риторические?) и не предложил конструктивную схему решения проблемы (хотя, если не замечать проблему, то как ее можно решать...). А только: "Дай денег! Денег дай!" (с).

в управлении зоопарка не хватает контроля, но ведь ни вы ни я точно не знаем сколько человек там работает, а не зная этого как можно говорить , что кто-то что-то не досмотрел? ведь мы не знаем сколько обязанностей наложили на него. Знаете, один человек выполняющий работу десятерых физически не способен следить за таким объёмом.

Я являюсь ПОТРЕБИТЕЛЕМ продукта "зоопарк" и мне, Вам, нашим родным и близким оценивать хорош он или нет, а не какой-то комисии с Марса. Зоопарк существует для посетителей, наш зоопарк - это не виварий с ограниченым доступом. Или Вы считаете, что для того, чтобы увидеть как все печально нужно иметь специальное образование? А за что тогда получает зарплату дирекция зоопарка, если она "не способна следить за таким объемом" (за каким "таким", просто смешно)?
Простите, но посты защитников зоопарка похожи на объяснения плохого сотрудника начальнику: "не успел, устал, много работы, мало денег".
Что мешает посмотреть правде в глаза? И подумать о животных, а не о своей "....".

[Мамааа]

Richard_I - самый логичный и реальный из спорящих. Присоединяюсь ко всем его постам.

[Амилка]

Не без интереса прочитала все посты Richard_I.
Если я правильно поняла (если нет - поправите), Вы видете решение проблемы в
1) ликвидации зоопарка и передаче экспонатов в другие зоопарки
2) переносе его в другое место, где он станет частью развлекательного комплекса
3) смене руководства.

1. Зоопарк и все его экспонаты являются собственночть городского совета. Соответственно вопросы о его ликвидации должны решаться на сессии, а так как учреждение имеет статус общегосударственного значения, то и на уровне Киева тоже. Согласна, не все наши депутаты любят зоопарк, но я сомневаюсь, что большинство проголосует за такое решение. Надеюсь, что желающих увидеть на этом месте очередной торговый цент не так уж много. Передача экспонатов в другие зоопарки - вопрос решаемый, если речь идет о государственных зоопарках. Только станет вопрос: зачем наше поголовье тому же Харькову, Киеву, Николаеву? У них зачастую своих зверей не хватает средств содержать. В начале прошлого года один из этих зоопарков устраивал "распродажи" с целью сократить затраты на содержание. В частные руки животных не отдадут, да и не будет им там лучше. У нас не принято "ябидничать" на коллег, но поверьте, у частника животные зачастую содержаться не в тех условиях, которые нужны дикому животному.

2. Перенос зоопарка... Об этом уже говорилось. Нет у города ни места, ни средств для этого. (по крайней мере сечас). Сумма на строительство всех новых помещений и вольеров, да еще и в комплексе с атракционами просто заоблачная. Да и не понравится животным такое соседство. Все наши специалисты вздохнули с облегчением, когда "Луна-парк" переехал на Куликово поле. Громкая музыка, шум "качелей-каруселей", крики отдыхающих - это все очень негативно влияет на состояние животных. Если нам выделят новую площадку и профинансируют стоительство и проектировку - мы двумя руками ЗА.

3. Смена руководства... От того, что у нас меняется Президент, жизнь у среднестатистического жителя улучшается? В любом случае - этот вопрос пусть решает тот, в чьей это компетенции. Решит городской голова это сделать - тогда и будем менять.

[Richard_I]

For Амилка:
1. Я понимаю, насколько это сложно "провести" (решение сессии, "головЫ" и т.д.). Но разве этот вопрос поднимался? Разве дирекция выносила вопрос на сессии: "Господа, наш зоопарк находится в плачевном состоянии, мы должны срочно решить этот вопрос в пользу "счастья" животных, мы понимаем, что коллективу будет очень тяжело морально, материально и физически пойти на эти изменения. Но ради животных мы готовы на это пойти -> есть следующий план -> нужна ваша помощь в следующем и т.д. Но удобней все делать так, как делается (болото 30 лет назад - 20 лет назад - сейчас потом?).
Передачу экспонатов в другие зоопарки: есть еще ближнее и дальнее зарубежье, можно провести переговоры в ключе "передача с самовывозом и организацией всего пакета логистики" и т.д. Если мы так усилено хотели купить карликового бегемота, то почему другие зоопарки не захотят взять наших питомцев почти даром? Этот вопрос уже "закрыт", весь мир нам отказал?
2. Вы правы, это вторая и не менее тяжелая часть решения вопроса. Но, опять же, в его экономическом расчете надо делать упор на "обслуживающую и кормящую" зоопарк часть - парк развлечений (ИМХО). Если проектировать все по "правильному" все будут довольны (и животные, и работники, и посетители). То соседство, которое было раньше с парком Ильича даже пародией назвать язык не поворачивается. Это был просто "жах" для всех. Во многих странах зоопарк прекрасно соседствует с атракционами. Или лучше как в нашем: паровозик забитый визжащими детьми в 1 метре от вальера?
3. И да, и нет. Что дирекции зоопарка мешает сказать "головЕ": "Мы хотим сделать так-то, для этого нужно то-то, в результате будет получено то-то, сделать это надо в такие-то сроки. Если после этих сроков ничего не изменится, заменяйте руководсво - наши заявления на увольнени". Тупое замещение одного директора на другого - потеря времени и, увы, животных. Или есть такой человек, который сможет сделать "город-сад" с нашим зоопарком? Если да,то почему он до сих пор не занимает эту должность? Ну все ... пошла политика

[tankistyi1]

Это шутка? Да, смешно...


Ну, а это - просто догадки.

Нет, это не смешно - это сухая правда.
А на этот счёт - так я конечно извиняюсь, но перечитайте то что я написал ещё раз - я там как раз и писал о том что никто из нас точно ничего не знает, одни лишь предположения.
Вы как и Richard_I почему-то видите только слова, но даже не пытаетесь понять , что человек хочет сказать. Прицепиться можно к любой фразе - но разве это смысл форума?

[tankistyi1]

Это не агрессия, а трезвый взгляд, к сожалению...
Объясните, откуда возьмутся ОГРОМНЫЕ вольеры с унылым антуражем?
Никто из защитников нашего "идеального зоопарка" мне так и не ответил на мои вопросы (или их восприняли как риторические?) и не предложил конструктивную схему решения проблемы (хотя, если не замечать проблему, то как ее можно решать...). А только: "Дай денег! Денег дай!" (с).

Я являюсь ПОТРЕБИТЕЛЕМ продукта "зоопарк" и мне, Вам, нашим родным и близким оценивать хорош он или нет, а не какой-то комисии с Марса. Зоопарк существует для посетителей, наш зоопарк - это не виварий с ограниченым доступом. Или Вы считаете, что для того, чтобы увидеть как все печально нужно иметь специальное образование? А за что тогда получает зарплату дирекция зоопарка, если она "не способна следить за таким объемом" (за каким "таким", просто смешно)?
Простите, но посты защитников зоопарка похожи на объяснения плохого сотрудника начальнику: "не успел, устал, много работы, мало денег".
Что мешает посмотреть правде в глаза? И подумать о животных, а не о своей "....".

Richard_I, вобщем-то я с Вами во многом согласен. Проблема состоит в контроле, но на гораздо более высоких уровнях чем просто работник зоопарка, или его директор. Если бы этот контроль имел место - то тогда бы было бы видно что и куда пошло, и гораздо больше было бы известно о нуждах зоопарка. А только зная все стороны проблемы можно принять какое-либо конструктивное решение.

[tankistyi1]

К тому же Richard_I, вы писали для Амилки, что "есть еще ближнее и дальнее зарубежье" для расселения наших животных. Вы правы, но вспомните недавнюю историю с бедными верблюдами, которых хотели провезти через нашу страну. Один даже погиб. Где гарантии, что животным, с нашими машинами и оборудованием, смогут обеспечить нормальный переезд?

[Richard_I]

Richard_I, Проблема состоит в контроле, но на гораздо более высоких уровнях чем просто работник зоопарка, или его директор. Если бы этот контроль имел место - то тогда бы было бы видно что и куда пошло, и гораздо больше было бы известно о нуждах зоопарка. А только зная все стороны проблемы можно принять какое-либо конструктивное решение.

Да, в нашей больной системе не все так просто, увы ...
Наконец-то мы ушли от "покраски скамеек"
Я не претендую на познание всех проблем зоопарка, я как обыватель вижу его недостатки и все мои посты "обывательские".
Но очень жаль, что время идет, а проблема не решается и нет того профессионала, который изменит дела в зоопарке в лучшую сторону ...

[Кира!]

Нет, это не смешно - это сухая правда.

Что Вы называете сухой правдой? Вашу не выдерживающую никакой критики "логическую" цепочку?

...не покрашенные скамейки, не покрашенные заборы, мало деревьев итд - и в результате всё не так ярко как хотелось бы, а значит и людей идёт туда ещё меньше...

Вы действительно считаете, что тот процент посетителей, который возможно добавится после покраски скамеек (так ярко, как вам бы хотелось) сможет помочь решить какие-то проблемы с содержанием зверей? Лично я считаю, что покрашенные заборы и скамейки - это, конечно, очень важно, но не настолько, чтобы играть глобальную роль в решении существующих проблем. Речь идёт о тесноте, а Вы предлагаете просто приукрасить (покрасить поярче, деревьями затенить) и думать, ах, это всё, что можно сделать.

[Злой Шурик]

Предлагаете взять штурмом дирекцию и сместить руководство?

Я готов вам дать возможность "порулить"

[greenok]

Я готов вам дать возможность "порулить"

означает ли это предложение, что вы- директор зоопарка?

[tankistyi1]

Амилка, если мне память не изменяет, то вы писали, что официальный сайт зоопарка находится в стадии разработки! Очень хотелось бы узнать, а может он уже работает? Может можно глянуть?

[tankistyi1]

Люди, может я просто не в курсе, а у нашего зоопарка есть какое-нибудь животное талисман? Ну, там, самая первая завезённая порода, или первая давшая потомство, ну итд?

[Злой Шурик]

Люди, может я просто не в курсе, а у нашего зоопарка есть какое-нибудь животное талисман? Ну, там, самая первая завезённая порода, или первая давшая потомство, ну итд?

Есть - это розовый пеликан..

[Злой Шурик]

злой директор зоопарка)

Директор зоопарка старше и мудрее..

[illogical.alice]

Злой Шурик, можно подробнее про розового фламинго? Почему именно это животное?

[Кира!]

Злой Шурик, можно подробнее про розового фламинго? Почему именно это животное?

Пеликан же, вроде?

[Злой Шурик]

Специализация зоопарка - содезжание и разведение редких видов животных и птиц юга Украины.. птица не гнездится на территории Украины, хотя прилетает к нам на озеро Сасык и другие водоемы с Румынии. Разможение может быть только в зоопарке.

[illogical.alice]

Пеликан же, вроде?

ой!! тыщу раз стыдно! задумалась о всяком разном

конечно, о пеликане хотела спросить. Спасибо!

[Necto]

Объясните, откуда возьмутся ОГРОМНЫЕ вольеры с унылым антуражем?
Никто из защитников нашего "идеального зоопарка" мне так и не ответил на мои вопросы (или их восприняли как риторические?) и не предложил конструктивную схему решения проблемы (хотя, если не замечать проблему, то как ее можно решать...). А только: "Дай денег! Денег дай!" (с).
Я являюсь ПОТРЕБИТЕЛЕМ продукта "зоопарк" и мне, Вам, нашим родным и близким оценивать хорош он или нет, а не какой-то комисии с Марса. Зоопарк существует для посетителей, наш зоопарк - это не виварий с ограниченым доступом. Или Вы считаете, что для того, чтобы увидеть как все печально нужно иметь специальное образование? А за что тогда получает зарплату дирекция зоопарка, если она "не способна следить за таким объемом" (за каким "таким", просто смешно)?
Простите, но посты защитников зоопарка похожи на объяснения плохого сотрудника начальнику: "не успел, устал, много работы, мало денег".
Что мешает посмотреть правде в глаза? И подумать о животных, а не о своей "....".

А Вы давно были в зоопарке?

Для всех желающих сотрудники зоопарка недавно устраивали экскурсию, в процессе которой рассказали очень много интересного о своей работе, поведали о том, с какими проблемами сейчас столкнулся зоопарк, о своих планах его ремонта и развития, а также ответили на все интересующие вопросы посетителей.

И я уверен, что даже те, кто имел похожее на Ваше мнение, кто был уверен в бездействии сотрудников и в том, что зоопарк необходимо закрыть, после этой экскурсии кардинально поменяли отношение как к самому зоопарку, так и к работе его сотрудников.

Вы считаете, что сотрудники зоопарка получают зарплату, но при этом не стараются и не способны ничего нормального сделать?

Поставьте себя на место этих сотрудников хоть на минутку. Представьте... Вот Вас назначили директором. Вы со всей ответственностью приступили к работе: провели анализ состояния вверенного Вам предприятия, разработали план ремонта и развития, согласовали его со всеми. Вы пришли к выводу, что для полного преображения зоопарка, для завершения ремонта и т.д. Вам, кроме желания, ответственности и трудолюбия сотрудников, необходимо N-колличество денег.

А вместо этого Вы получаете на осуществление всего задуманного только N/10, т.е. всего десятую часть необходимых средств.

И вот Вы перекраиваете план ремонта, решаете на что в первую очередь направить выделенные в малом колличестве средства, какие-то пункты плана Вы вынуждены отложить на года 3-4, о каких-то вообще забыть в ближайшее время.

Чтоб как-то спасти ситуацию, Вы упорно ищете спонсоров и тех субъектов, кто может оказать материальную помощь, но таких людей очень мало в настоящее время, да и далеко не все согласны помогать Вам, т.к. есть категория людей, считающая бессмысленным и несправедливым тратить деньги на зоопарк, если можно потратить их, скажем, на тот же детский приют.

При этом всем, животные вверенные Вашей заботе, должны каждый день получать необходимую пищу, ветеринарный уход, да и оплату коммунальных услуг тоже никто не отменял.

И все Ваши действия, работа Ваших сотрудников проходит под громкие обвинения (переходящие иногда даже в оскорбления) в том, что Вы нечестно используете средства, что Вы наживаетесь на животных, что Вы и Ваши сотрудники только издеваются над бедными созданиями, что Вас надо посадить в клетку вместо несчастных волков или медведей... и т.д. и т.п.

А теперь ответьте честно самому себе: виноваты ли Вы и Ваши сотрудники в том, что сложилась такая ситуация? Разве любой другой человек на Вашем месте не столкнулся бы с этими же проблемами и не оказался в такой же ситуации? Да и думается, что не так уж много честных желающих занять это место найдется...

Вы (и не только) считаете, что проще зоопарк закрыть, распределив животных по другим зоопаркам, лишив тем самым часть одесситов удовольствия от его посещения. А Вы, перед тем, как это заявить подумали о следующем?:

В других зоопарках может просто не оказаться мест или средств для содержания животных из нашего зоопарка. Для того, чтоб отправить животное за границу (в зоопарки других стран) необходимо оформить ряд документов, что также стоит немалых денег (да и временные затраты будут не малыми), при этом учитывая уровень нашей страны и ее репутацию в международном сообществе, далеко не все страны захотят принять украинских животных.

Прибавьте к вышесказанному и транспортировку животных, учитывая существующие проблемы в этом вопросе и высокую стоимость услуг, можно сказать, что закрытие зоопарка обойдется если не дороже, то как раз в ту же сумму, которой хватит для завершения ремонта, постройки новых вольеров и дальнейшего развития зоопарка.

Ну а на реплики тех, кто давно не посещал наш городской зоопарк, но упорно продолжает вещать об ужасном его состоянии и бездействии сотрудников, советую все же не злословить на форуме или где-либо еще, а один раз перебороть себя и прийти, чтоб лично, своими глазами увидеть те изменения в лучшую сторону, которые происходят там, а возможно, если у сотрудников найдется свободное время, они расскажут вам поподробее о своей работе и ответят на ваши вопросы.