Современная Россия. Реалии и прогнозы.

[Кандрат Касьяныч]

даже больше - любое обобщение по любому признаку, территориальному, национальному, религиозному или еще какому, говорит только о недалекости обобщающего, не больше

[Observer]

К сожалению до Путина в России был президент самый худший за последние 100 лет. Но президент действительно работает, и жизнь в России лучше чем за последние 20 лет. (Это по собственным ощущением).

Согласен и подтверждаю. Украине до нынешнего состояния России как до Луны пешком...

[Oldman]

Zenit, Извините за задержку, полный завал на работе.

Мне нравится. что сейчас призыва нет. Мне не нравится, что находятся депутаты, которые могут внести такой проект. А еще больше не нравится то, что Государственная Дума не запретила такой законопроект. (я даже догадываюсь, что Вы ответите: - Не успела ). А коммунисты были за такой проект? Хм, интересно. Если помните, я спросил возмущались ли Вы таким законопректом.

Да нет, не верю. Но "дыма без огня"

Простите, а межгосударственные протоколы о границах есть не со всеми граничащими странами? Да, век живи - век учись!

Этого вполне достаточно. Спасибо.

Опять же из 4 примеров, три неудачны.
1. Ага, и Европа высаживает на российских просторах десант "деятелей культуры" с призывами "отдайте острова". А мэры Лондона, Берлина и Парижа участвуют в шаманских плясках на "спорных" островах. Плюс, руководители стран ЕС поздравляют самого крупного авторитета Курильских островов с победой над менее крупным авторитетом. И, конечно, европейцы судорожно строят дамбу, чтобы перекрыть Берингов пролив.
2. Так все-таки политическое дело? Или Сенат США и уголовные дела рассматривает?
3. Это да! В точку! Только вот в Германию тоже вторглись, чтобы прекратить крематории. А в Ираке курдов уничтожали так же целеустремленно.
4. Ужас какой! Рабочую группу создали! Теперь осталось пригрозить России запретом на ввоз Чупа-Чупсов по заниженным ценам

Черт его знает, но уехали они где-то в 1996 году.

Постоянно смотрю новости. Каждое второе заявление террористов - упоминается Саудовская Аравия.

Помогает? Улучшению ситуации в стране? Ограничение прав граждан голосовать (графа "Против всех"). И разве в России надо еще что-нибудь улучшать? Вы же пытаетесь учить Украину как жить, неужели еще у самих не все в порядке?

Внимание!

"Вообще у меня складывается мнение, что эта земля проклята... и эпицентр этой зоны - в центре России...", "Да, диктатура россиянам ближе, родней", "Объективная реальность показывает, что только две страны в Европе (Россия и Белоруссия) имеют недемократические режимы","Россия наконец-то сбросит с себя ярмо Путина и станет демократической европейской державай (границы до Урала - дальше Китай)"

Видите выделения?

Я не знаю какое отношение имеет правительство к поставке и ценам на продукты. Наши нынешние оппозиционеры уверены, что именно правительство диктует цены на сахар, мясо и бензин. У Вас в России просто все по другому или "бело-голубые" ошибаются? Мне кажется, что правительство должно заботится о своих гражданах. И если в середине России в огромном городе цены на продукты выше чем в полностью зависимой от Америки Одессе . Наверно это значит, что Ваше правительство не очень хорошо справляется с обязанностями.

Ну конечно, Запад виноват!

Вряд ли уровень распознания "Белой горячки" намного шагнул вперед.

Ну слава Богу! Наконец-то поверили в стереотип. Конечно ложный, разве от Вас можно было ожидать другого? Россияне честные, работоспособные, непьющие, патриотичные, умные, хорошие, так и подмывает добавить белые и пушистые . Русская, а не российская! Помните? Конечно пьют, и украинцы, и немцы и все кто угодно. И чтобы сделать Вам приятно, пьют намного больше чем Вы. Удовлетворены? И я вот вчера выпил наверняка больше чем Вы (свадьба все-таки). Вам уже стало легче? Трудно переубедить человека, который на белое говорит черное, потом все-таки соглашается, что немного серовато, но в конце всеже уверен - это неправильные стандарты цвета.

Кандрат Касьяныч, Недалекость кого Вы имеете ввиду? Или Вы всерьез считаете меня автором

Русские - пьют, Украинцы - зажимистые, Немцы - педанты, Американцы - тупые, Японцы - трудоголики, Эстонцы - медлительные, Евреи - хитрые.

То есть, это я первый придумал такие стереотипы? Спасибо, но эти лавры не заслужены.

[Shelton]

Недавно на форуме “Известий” опять были удалены все ветки, а многие ники забанены.

[Zenit]

Zenit, Извините за задержку, полный завал на работе.

Точно. Скоро уволят за использование интернета в личных целях.

Мне не нравится, что находятся депутаты, которые могут внести такой проект. А еще больше не нравится то, что Государственная Дума не запретила такой законопроект. (я даже догадываюсь, что Вы ответите: - Не успела ). Если помните, я спросил возмущались ли Вы таким законопректом.

Депутат может вносить любой законопроект, какой считает нужным. Дума не может запретить законопроект. Она может отказаться от рассмотрения, либо при рассмотрении отклонить законопроект. Так как депутат сам отозвал свое предложение, то и рассмотрения не было. (Так что с Вашей догадкой Вы ошиблись). Законопроект я не видел. Слышал какие-то слухи о возможном призыве студентов. Насколько я знаю правительство решило пойти более правильной (на мой взгляд) дорогой. Сокращение военных кафедр и призыв уже окончивших ВУЗы.

Простите, а межгосударственные протоколы о границах есть не со всеми граничащими странами? Да, век живи - век учись!

См. Россию и Эстонию.

Опять же из 4 примеров, три неудачны.
1. Ага, и Европа высаживает на российских просторах десант "деятелей культуры" с призывами "отдайте острова". А мэры Лондона, Берлина и Парижа участвуют в шаманских плясках на "спорных" островах. Плюс, руководители стран ЕС поздравляют самого крупного авторитета Курильских островов с победой над менее крупным авторитетом. И, конечно, европейцы судорожно строят дамбу, чтобы перекрыть Берингов пролив.

В любом случае такое заявление, тем более принятое на офиц. уровне в ЕС (или Совете Европы) оказывает давление на российско-японские отношения (в пользу Японии). Так что это однозначно вмешательство во внутренние дела России. А учитывая весомость ЕС и сравнивая с мэром Лужковым, воздействие даже посильнее чем России в украинские события.

2. Так все-таки политическое дело? Или Сенат США и уголовные дела рассматривает?

Как только американцы поняли, что купить ЮКОС у них не получится, дело сразу стало политическим. США защищают свои интересы, вмешиваясь во внутренние дела России.

3. Это да! В точку! Только вот в Германию тоже вторглись, чтобы прекратить крематории. А в Ираке курдов уничтожали так же целеустремленно.

В Германию вторглись "в ответ" на вторжения (обстрелы, авианалеты) Германии. Я думал Вы это знаете.

4. Ужас какой! Рабочую группу создали!

На мой взгляд содание рабочей группы для свержения лидера другого гос-ва это вмешательство во внутренние дела. Это только первый этап. Дальше пойдут мероприятия по свержению.

Помогает? Улучшению ситуации в стране? Ограничение прав граждан голосовать (графа "Против всех"). И разве в России надо еще что-нибудь улучшать? Вы же пытаетесь учить Украину как жить, неужели еще у самих не все в порядке?

Как много вопросов! Помогает созданию нормальной многопартийной системы. То, что сейчас в России это только начало формиров. полит. партий. Я никогда не писал, что в России все хорошо и нечего улучшать. И прошу примеры, как сейчас Россия пытается учить как жить. Последний раз вмешательство было 8 месяцев назад.

Видите выделения.

Вижу. Или для Вас это неполивание грязью России?

Я не знаю какое отношение имеет правительство к поставке и ценам на продукты. Наши нынешние оппозиционеры уверены, что именно правительство диктует цены на сахар, мясо и бензин. У Вас в России просто все по другому или "бело-голубые" ошибаются? Мне кажется, что правительство должно заботится о своих гражданах. И если в середине России в огромном городе цены на продукты выше чем в полностью зависимой от Америки Одессе . Наверно это значит, что Ваше правительство не очень хорошо справляется с обязанностями.

В России регулируемые цены на услуги ЖКХ, естественных монополий и чего-то там еще. Остальные цены формируются по рыночным принципам. Правительство заботится о своих гражданах путем создания рабочих мест и выплатой з/п бюджетникам.

Ну слава Богу! Наконец-то поверили в стереотип. Конечно ложный, разве от Вас можно было ожидать другого? Россияне честные, работоспособные, непьющие, патриотичные, умные, хорошие, так и подмывает добавить белые и пушистые . Русская, а не российская! Помните? Конечно пьют, и украинцы, и немцы и все кто угодно. И чтобы сделать Вам приятно, пьют намного больше чем Вы. Удовлетворены? И я вот вчера выпил наверняка больше чем Вы (свадьба все-таки). Вам уже стало легче? Трудно переубедить человека, который на белое говорит черное, потом все-таки соглашается, что немного серовато, но в конце всеже уверен - это неправильные стандарты цвета.

Русские разные. Есть и дядя Вася дворник, а есть(был) и Сахаров. Не надо мести всех под одну гребенку. Вот пример стериотипа от иностранки "Мой муж представлял всех русских женщин сплошь и рядом одетых в ситцевые платья в цветочек и с платками на голове, а мужчин - в телогрейках. И думал, что мы всегда носим валенки и пьем водку, чтобы согреться." Посмотрите насколько в нем правды. Так же и с Вашими стериотипами. Я живу в России в большом городе. Был и в деревнях и в поселках. Сказать, что пьянство - исконно русская забава не могу.
Вы писали, что американцы тупые. А канадцы? Жду ответа.

P.S. Я так понимаю сборная Украина уже попала на ЧМ. Поздравляю.

[Oldman]

Zenit, Вот если бы Вы добавили в конце смайлик, было бы понятна ирония. А так, или Вы волнуетесь о моей работе (что странно), или сказали это с непонятной злобой (что еще более странно).

Значит Дума могла

отказаться от рассмотрения

и просто неуспела отклонить его? Или не захотела отказываться от рассмотрения (пробный шар)? В ссылках, которые я Вам привел, есть основные положения этого законопроекта.

А кроме Эстонии есть еще такие страны? Кстати, насчет Эстонии , России пришлось подписать с Литвой "соглашение о реадмиссии", а с Украиной до сих пор тянут. Знаете почему? (Реадмиссия - возращение, прием и транзит лиц, незаконно находящихся на территории)

Даже ТАКИХ примеров не хватило? Так ведь Вы сами потвердили спорность островов, ЕС помогает Японии в решении вопросов с Россией. Никаких внутренних дел, СПОРНЫЕ ТЕРРИТОРИИ. Или комиссары ЕС предлагают назначить в России другого президента?

Если я правильно понял, в России это сугубо уголовное дело, а в остальном мире (или только в США?) - политическое? И как США вмешались в ваши внутренние дела? Поздравили Касьянова с победой?

А Вы прочитайте основные обвинения Германии на Нюрнбергском процессе. Сколько обвинений в геноциде и сколько за вторжения.

Это только первый этап. Дальше пойдут мероприятия по свержению.

Пророчествуете? Или Россия уже показала как надо?

Постараюсь свести все к одному вопросу. Каким образом отмена графы "Против всех" способствует

созданию нормальной многопартийной системы

Примеры? Запросто! Вялотекущий скандал вокруг газа. Например, согласно договора Украина берет за транзит газ до 2013 г. И попытки ввести "расчеты деньгами" - типичное "кидалово", то есть прекращение действия договора ОДНОЙ стороной. Точно так же Черноморский Флот - по договору находится в Севастополе до 2017 года, в Украине НЕ ПЫТАЮТСЯ разорвать договор. Украина более цивилизованная страна? Еще примеры? Пожалуйста - по договору, средства навигации (маяки и прочее) не принадлежат базам россиян. Но последние события на одном из маяков - вооруженные люди выкидывают работающих там людей, никак не подходят под определение "цивилизованный диалог".

Я увидел критику Ваших властей. Но ни одного выражения "Россия - говно" я не видел, а уж тем более не писал!

Ой, а можно Вас попросить обьяснить нынешним украинским горлопанам, что

цены формируются по рыночным принципам

???? Я уже устал это обьяснять . А если россиянин, перед которым они все преклоняются, скажет им то же самое. Может быть их еще можно будет вылечить от злобы, ненависти и абсолютной неграмотности. Поможете спасти людей?

Конечно, очень много русских, заслуживающих только уважение (правда недавно их стало на 50 меньше). И не мету я всех под одну гребенку! Прочитайте внимательно, я где-то написал, что русские ВСЕ пьют? К сожалению, стереотипы никуда не делись. Приведенный Вами СТЕРЕОТИП действительно был характерен при "железном занавесе". Его нивелировал Горбачев, открыв доступ в страну. А вот остальные стереотипы еще никуда не делись и ссылка, которая у Вас вызвала

тягостное впечатление.

, только потверждает этот стереотип.
А про кандцев я не слышал никаких стереотипов. Слышал о самом чистом воздухе, слышал о огромной украинской диаспоре, слышал о разноязычных провинциях. Если Вы назовете расхожий стереотип о канадцах - буду искренне благодарен.

P.S. Спасибо! Только я отстал от футбольной жизни. Знаю, что сыграли 1:1 с Грузией, но нам вроде надо 3 очка. То есть остались Турки и Албания - и необходимо 2 очка. Будем надеется.

P.P.S. Сразу, не умаляю заслуг и не пытаюсь обидеть! Но если Украина поедет на Чемпионат Мира и выступит там так же как Россия на Чемпионате Европы. то лучше пусть не едет

[cape]

Извините за влаз и предложение: а давайте уже перейдем к прогнозам, а то в реалиях как-то подъувязли. Нет-нет, очень интересно и даже познавательно с точки зрения интерпретации фактов и событий. Но все-же хочется увидеть мнение высоких договаривающихся сторон о перспективах

[Профессионал]

Но если Украина поедет на Чемпионат Мира и выступит там так же как Россия на Чемпионате Европы. то лучше пусть не едет

А вдруг?

[Zenit]

Zenit, Вот если бы Вы добавили в конце смайлик, было бы понятна ирония. А так, или Вы волнуетесь о моей работе (что странно), или сказали это с непонятной злобой (что еще более странно).

Ни иронии ни злобы. Просто факт, что я много времени стал проводить на форуме, вместо работы.

Значит Дума могла отказаться от рассмотрения
и просто неуспела отклонить его? Или не захотела отказываться от рассмотрения (пробный шар)?

Как Дума могла принять или не принять на рассмотрение если депутат отозвал проект. Дума не могла отказаться от того чего нет.

А кроме Эстонии есть еще такие страны? Кстати, насчет Эстонии , России пришлось подписать с Литвой "соглашение о реадмиссии", а с Украиной до сих пор тянут. Знаете почему? (Реадмиссия - возращение, прием и транзит лиц, незаконно находящихся на территории)

Какие страны кроме Эстонии не знаю. Вроде Литва. По поводу реадмиссии. Я так понимаю, реадмиссия более выгодна России чем Украине. Наверное не готовы технически (бюрократические проблемы с оформлением гастрбайтеров и т.п.).
Но если Россия действительно подписала закон о реадмисссии с Литвой то это здорово. Одним из требованией Евросоюза по упрощению визового режима, было подписание закона по реадмиссии. Значит процесс идет.

Даже ТАКИХ примеров не хватило? Так ведь Вы сами потвердили спорность островов, ЕС помогает Японии в решении вопросов с Россией. Никаких внутренних дел, СПОРНЫЕ ТЕРРИТОРИИ.

Спорные территории между Россией и Японией. Япония с ЕС не граничит. Что такое "помогает Японии в решении вопросов с Россией"? Дает Японии лишний плюс на переговорах. Разве это не вмешательство во внутренние дела России?

Если я правильно понял, в России это сугубо уголовное дело, а в остальном мире (или только в США?) - политическое? И как США вмешались в ваши внутренние дела? Поздравили Касьянова с победой?

Во всем мире (кроме США) вообще в гос. структурах этот вопрос не рассматривали. США были заинтересованы в покупке ЮКОСА. Увязка проблемы вступления России в ВТО и дела ЮКОСА и есть вмешательство во внутренние дела. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4275000/4275435.stm

А Вы прочитайте основные обвинения Германии на Нюрнбергском процессе. Сколько обвинений в геноциде и сколько за вторжения.

При чем здесь геноцид? Вторжение в Германию прошло как ответ на агрессию, а поводом для вторжения в Ирак послужидо сздание ОМП (так и не найденного), а на самом деле (ИМХО) желание поставить под контрроль нефтяные месторождения.

Дальше пойдут мероприятия по свержению.
Пророчествуете?

А зачем тогда создавать такую группу.

Постараюсь свести все к одному вопросу. Каким образом отмена графы "Против всех" способствует созданию нормальной многопартийной системы

Меньше граф,=>больше голосов подаются за какую-либо партию =>больше конкуренция между партиями,=> больше ценится голос избирателя,=> лучшая работа партий и по привлечению избирателей и в Думе.

Примеры? Запросто! Вялотекущий скандал вокруг газа. Например, согласно договора Украина берет за транзит газ до 2013 г. И попытки ввести "расчеты деньгами" - типичное "кидалово", то есть прекращение действия договора ОДНОЙ стороной. Точно так же Черноморский Флот - по договору находится в Севастополе до 2017 года, в Украине НЕ ПЫТАЮТСЯ разорвать договор. Украина более цивилизованная страна? Еще примеры? Пожалуйста - по договору, средства навигации (маяки и прочее) не принадлежат базам россиян. Но последние события на одном из маяков - вооруженные люди выкидывают работающих там людей, никак не подходят под определение "цивилизованный диалог".

Надеюсь Вы читали договоры (или повторяете то, что услышали от украинских офиц. лиц). Я не читал, но могу предположить дополнительные пункты (действует только для стран входящих в ЕЭП, СНГ или т.п.). Но конкретно по газу. За неисполнение договоров сущ. санкции. Можно судится в международном (арбитражном) суде. Но разговоров о международном суде я не слышал. Почему Украина не подает иск не знаю. (Может Вы знаете?) ИМХО раз пошел разговор по изменению тарифов на прокачку, то с юридической стороны все чисто (а не кидалово), и видимо шансов выиграть дело у Украины нет.
По поводу маяка не знаю ничего. Сегодня посмотрю, отвечу.

Я увидел критику Ваших властей. Но ни одного выражения "Россия - говно" я не видел, а уж тем более не писал!

Я то же не видел выражения Украина говно.

Ой, а можно Вас попросить обьяснить нынешним украинским горлопанам, что цены формируются по рыночным принципам

Цены подчиняется рыночным принципам. Но насколько я знаю правительство Украины своими действиями способствовало кризисам.

Конечно, очень много русских, заслуживающих только уважение И не мету я всех под одну гребенку! Прочитайте внимательно, я где-то написал, что русские ВСЕ пьют?

Я понимаю Ваши слова "пропил все как нормальный русский человек в прямом смысле (что нормальный русский пропивает, а ненормальный нет). Я считаю себя нормальным русским (а пьяниц, коих меньшинство ненормальными), и могу считать это либо как личное оскорбление, либо как национализм.

К сожалению, стереотипы никуда не делись. Приведенный Вами СТЕРЕОТИП действительно был характерен при "железном занавесе". Его нивелировал Горбачев, открыв доступ в страну. А вот остальные стереотипы еще никуда не делись и ссылка только потверждает этот стереотип.

Сылка подтверждает только, что часть людей (совсем не обязательно русских) пьет. По Вашей http://www.isot.ru/ никакой катастрофы нет.

По Вашей ссылке www.censor.net.ua/full_forum.php?id=29780. Вы мне можете объяснить, кто такой Суворов (не тот ли предатель Резун, который написал Аквариум. Если тот, то у него были очень спорные (многие историки считают ложными) книги и о Великой отечественной войне. На основе каких данных информация и т.п. в Вашей ссылке.

А про кандцев я не слышал никаких стереотипов. Слышал о самом чистом воздухе, слышал о огромной украинской диаспоре, слышал о разноязычных провинциях. Если Вы назовете расхожий стереотип о канадцах - буду искренне благодарен.

Мне всегда казалось, что канадцы и американцы очень похожи. И если Вы утверждаете, что американцы тупые, то хотелось бы узнать подходят ли под этот стериотип канадцы.

[Oldman]

cape, Да запросто . С Вами - куда угодно! Можете начинать прогнозировать, мы подхватим.

Проффесионал, Ох! Будем делать посмотреть.

Zenit, Так Вы о своей работе волновались? Тогда понятно, у меня на работе Интернет временно закончился, так что, теперь только из дома.

Я наверное не совсем понимаю выражение "отказаться от рассмотрения". Это сразу при выдвижении законопроекта? То есть внесли законопроект, а Дума отказалась ДАЖЕ рассматривать? Просветите пожалуйста.

Тогда я Вас немного посвящу . С Литвой договор о реадмиссии подписан из-за Калининградской области. В договоре с Украиной (действительно, одно из требований ЕС) Россия отказывается подписывать 4 статью, в которой говорится о тех, кого касается реадмиссия. Россия хочет подписать только за граждан России, а Украина настаивает на всех, приехавших с территории России. Понимаете разницу? Огромный поток нелегалов идет через Россию и если ЕС все-таки заставит Россию подписать закон в полном обьеме - высылать из Европы их будут именно в Россию, а не Узбекистан, Таджикистан и пр.

Япония с ЕС не граничит

Супер! Китай не граничит с Америкой, однако послал по-моему 5 миллионов долларов на восстановление после урагана. Китай вмешивается во внутренние дела США с Канадой? Австралия вообще ни с кем не граничит по суше. Австралия вообще не страна?

Вступление России в ВТО это внутреннее дело России? Разграбление одной из крупнейших в мире нефтянных компаний может быть и внутреннее, но ВСТУПЛЕНИЕ в ВТО? А других участников ВТО Вы решили не спрашивать? Я хочу в клуб преферансистов, но Вы не умеете играть, Вас не хотят видеть члены этого клуба и Вас неоднократно ловили на крапленных картах! Не смейте лезть в мой внутренний мир! СУПЕР!!!

Основными обвинениями Германии в Нюрнберге были именно массовые расстрелы, газовые камеры, концлагеря. Насчет повода в Ираке - таки да! И не нашли ни фига . Однако для ИМХО - было бы лучше в Саудовскую Аравию или Бруней, не так ли?

А зачем создан Шанхайский союз (или как он там называется)? А-а-а-а! Они хотят поработить землян и сделать столицей всей планеты Шанхай! А-а-а-а!

Великолепная логическая цепочка! Только вот не хватает "приставить к каждому избирателю проверяющего, лучше двух, и заставить его (избирателя) идти на выборы" Потому что, если человеку не нравится происходящее в стране, он не хочет выбирать из "карманных" партий Путина, но в то же время не хочет, чтобы его голос распределил председатель комиссии, то что ему делать?

Если Вы имеете в виду договоры между Украиной и Россией, то, разумеется, не читал. Я читал много других договоров и в них невозможно расторжение договора ОДНОЙ стороной. Предполагать наличие оговорок можно до конца века, только от Ваших, да и моих, предположений "кидалово" не изменится. Украина несет финансовые (я уже не говорю о моральных) убытки от российских баз в Крыму, однако не пересматривает договор. Повторяюсь, Украина более цивилизованная страна? Санкции за неисполнение договора? А Российское гражданство у БАКАЯ? Знаете кто это? А освобождение Иванькова (Япончика)? Какие санкции могут работать против России, если Вам весь мир не указ?

Цитата:
Немножко не верно. Я не заметил здесь поливания грязью России. Российских политиков - может быть, но никак не России!
Почитайте первые страницы. Я из-за этого и влез на форум.

Так из-за чего Вы "влезли" в форум? Из-за того, что

Я то же не видел выражения Украина говно

????

По-моему, мы в тупике . Стереотипов не существует. Я националист или хам. Русские не пьют. Запад во всем виноват. Моего чувства юмора уже не хватает

Зашибись! Дайте статистику - пожалуйста. Да, хреновенькая статистика. А кто ее подобрал? А как фамилия? А не тот ли, которого я не люблю за правду? А! Наверняка он! Так на каких основаниях статистика?

Может быть и похожи. Мои личные знакомые из Америки и Канады не подпадают ни под стереотипы русских (почти не пьют), ни под американцев (образование высшее, советское). Только вот зачем это я? Ведь никаких стереотипов не существует! Они все ложны, а во всем виноват Запад!

[Zenit]

Zenit, Я наверное не совсем понимаю выражение "отказаться от рассмотрения". Это сразу при выдвижении законопроекта? То есть внесли законопроект, а Дума отказалась ДАЖЕ рассматривать? Просветите пожалуйста.

ИМХО. Предлагает депутат законопроект (Идитский пример - заставить женщин рожать по 5 детей). Ввиду глупости законопроекта, Госдума может отказаться от рассмотрения вообще. Если депутат сам отозвал законопроект то и рассматривать нечего.

Тогда я Вас немного посвящу . С Литвой договор о реадмиссии подписан из-за Калининградской области. В договоре с Украиной (действительно, одно из требований ЕС) Россия отказывается подписывать 4 статью, в которой говорится о тех, кого касается реадмиссия. Россия хочет подписать только за граждан России, а Украина настаивает на всех, приехавших с территории России. Понимаете разницу? Огромный поток нелегалов идет через Россию и если ЕС все-таки заставит Россию подписать закон в полном обьеме - высылать из Европы их будут именно в Россию, а не Узбекистан, Таджикистан и пр.

Я это знаю. Но в Европу огромный поток нелегалов через Россию не идет (т.к. визовый режим). Закон нужен только при упрощенном режиме. Так же и по Украине и России. Мне кажется России проще перейти на нормальный визовый режим чем принимать с Украины всех нелегалов.

Япония с ЕС не граничит. Супер! Китай не граничит с Америкой, однако послал по-моему 5 миллионов долларов на восстановление после урагана. Китай вмешивается во внутренние дела США с Канадой?

Я думал Вы понимаете разницу между международной помощью (которую США может и не принимать) и вмешательством во внутренние дела. Неужели я ошибался? Заявление ЕС однозначно дает плюс Японии при переговорах с Россией.

Вступление России в ВТО это внутреннее дело России? Разграбление одной из крупнейших в мире нефтянных компаний может быть и внутреннее, но ВСТУПЛЕНИЕ в ВТО? А других участников ВТО Вы решили не спрашивать?

Привязка всупления в ВТО к делу ЮКОСА называется шантаж. Одно дело если говорят - мы Вас в ВТО не хотим вообще. Я это понимаю. Или в ВТО действуют такие-то правила. Если будете их соблюдать, то вступbте в ВТО - это я тоже понимаю. Но совсем другое дело, когда одна из сторон говорит - для того, что бы вступить в ВТО вы должны освободить заключенного.

Однако для ИМХО - было бы лучше в Саудовскую Аравию или Бруней, не так ли?

Зачем?????

А зачем создан Шанхайский союз (или как он там называется)? А-а-а-а! Они хотят поработить землян и сделать столицей всей планеты Шанхай! А-а-а-а!

Для решения экономических проблем. Однозначно не для свержения каких-либо режимов.

Потому что, если человеку не нравится происходящее в стране, он не хочет выбирать из "карманных" партий Путина, но в то же время не хочет, чтобы его голос распределил председатель комиссии, то что ему делать?

Можно не ходить на выборы, можно прийти и унести бюллетень.

Если Вы имеете в виду договоры между Украиной и Россией, то, разумеется, не читал. Я читал много других договоров и в них невозможно расторжение договора ОДНОЙ стороной.

Ошибаетесь. В мире возможно все. Но в любом договоре есть пункт о санкциях, что и заставляет партнеров выполнять договор (или платить штрафы).

Предполагать наличие оговорок можно до конца века, только от Ваших, да и моих, предположений "кидалово" не изменится. Украина несет финансовые (я уже не говорю о моральных) убытки от российских баз в Крыму, однако не пересматривает договор.

М.б. договор по военным базам составлен более правильно с юридической стороны? Разывайте договор. Платите штрафы. Какие проблемы?

Повторяюсь, Украина более цивилизованная страна?

Нет.

Санкции за неисполнение договора? А Российское гражданство у БАКАЯ? Знаете кто это?

Нет. Надеюсь объясните. А причем здесь Бакай??[/quote]А освобождение Иванькова (Япончика)? [/quote] А причем здесь Иваньков????

Какие санкции могут работать против России, если Вам весь мир не указ?

Этот тезис Вы мне так и доказали. Но долги мы выплачиваем. И насколько я знаю решения международного арбитражного суда обязательны для исполнения, или санкции со всего мира.

Так из-за чего Вы "влезли" в форум?

Это мой первый пост
Ср Июл 13, 2005 16:02 Заголовок сообщения:
"Блеск. В теме, озаглавленной "Современная Россия...", пишет в основном Шелтер из Канады и пишет почему-то одну гнусь. При этом правокатором не называется. Второй, Индеец, путается выгнать с форума, опять же озаглавленного напомню "Современная Россия" жителя России. Скажите, какой смысл создавать данныю тему. В очередной раз полить соседа грязью. А если кто-то будет говорить что-то против, то гнать в шею, но том основании, что он не одессит? Был об одесситах более высокого мнения. "

По-моему, мы в тупике . Стереотипов не существует.

Существует Но большинство из них ложные. Зачем ложными стериатипами пользоваться?

Я националист или хам.

А зачем Вы пользуетесь выражениями, оскорбляющими достоинство другой национальности?

Русские не пьют.

Пьют. Возможно чуть побольше, чем украинцы и чуть поменьше чем грузины. Но утверждать что для нормального русского пьянство это норма неправильно.

Запад во всем виноват.

Я этого не утверждал.

Зашибись! Дайте статистику - пожалуйста. Да, хреновенькая статистика. А кто ее подобрал? А как фамилия? А не тот ли, которого я не люблю за правду? А! Наверняка он! Так на каких основаниях статистика?

Виноват ошибся. Автор статьи не Суворов а Миронов. И видимо первоисточник был на сайте http://www.russia-talk.com, http://www.dazzle.ru/antifascism/pur-4.shtml
"а эксперты утверждали, что не менее 12,5 литра, но сейчас-то по официальным данным мы пьем уже по 17 литров" - какие эксперты, какие офиц. данные. Ссылки.
"От пьянства в стране ежегодно гибнет 40 тысяч граждан России" - откуда данные???
"По данным наркологов Москвы, алкогольный психоз по сравнению с 1991-м годом возрос более чем в пять раз." - откуда данные????

Cаре Мой прогноз. Выборы президента 2008г. - Иванов С.
Парламентские выборы - большинство Единая Россия, 2-е место - КПРФ, 3-е место - Яблоко (власть сделает все возможное для их попадания в Думу).
Президент уже объявил о создании программы по здравоохранению (увеличение з/п для враченй на 10т.р.) и образованию. Как следствие улучшение демограф. ситуации. В 2008 году сокращение срока службы до 1 года и при этом призыв студентов. Всупление в ВТО. Появление в России ТВ программ на англ. языке и иностранных каналов. Рост доходов населения. Рост платы за комун. услуги. В целом улучшение качества жизни. Реорганизация МВД.
Появление новых полит. лидеров-демократов к 2014. В 2014 году новый президент-либерал. Он останавливает войну В Чечне. Развитие малого бизнеса.

[Shelton]

Я создал эту ветку в противовес веткам Какойразницы, плодившим иx об Украине c негативным подтекстом с необычайной скоростью. Вы также “не заметили”пост freeman(a), что Россия отберёт Крым. Зато очередной ник из Питера начинает разборки о негативных постах о Роcсии. А настоящее поливание грязью Украины на российских форумах считается вполне естественным. Я не задаю риторический вопрос почему после очередного бана появляется новый ник из Питера, как рояль в кустах.

[Observer]

Zenit, честное слово, такое впечатление, что Вы разговариваете с женщиной (сорри всему прекрасному полу, но я о "женской логике" . Логика, а точнее полное ее отсутствие, Вашего оппонента просто поражает (явно несоответствует его нику . Еще поражает Ваше долготерпение - объяснять элементарные вещи по десять раз, да еще при этом постоянно возвращать диалог в предыдущее русло, лично меня надолго бы не хватило У оппонента же чувствуется есть огромное желание придраться к чему-нибудь в отношении России, а все не получается - аргументы не желают выстраиваться в строгие логические цепочки

[Observer]

Я создал эту ветку в противовес веткам Какойразницы, плодившим иx об Украине c негативным подтекстом с необычайной скоростью.

Критику украинских властей и бедлама, творящегося в стране и наносящего реальный вред всему народу Украины, Вы также относите к "негативному подтексту". В таком случае нужно позакрывать все СМИ, кроме проправительственных. Неужели в Канаде настолько плохи дела со свободой слова? :o

Вы также “не заметили”пост freeman(a), что Россия отберёт Крым.

Я тоже прочитал всю ветку и не нашел такого. Процитируйте пожалуйста - возможно Вы что-то не так поняли?

[Shelton]

Я создал эту ветку в противовес веткам Какойразницы, плодившим иx об Украине c негативным подтекстом с необычайной скоростью.

Критику украинских властей и бедлама, творящегося в стране и наносящего реальный вред всему народу Украины, Вы также относите к "негативному подтексту". В таком случае нужно позакрывать все СМИ, кроме проправительственных. Неужели в Канаде настолько плохи дела со свободой слова? :o

Вы также “не заметили”пост freeman(a), что Россия отберёт Крым.

Я тоже прочитал всю ветку и не нашел такого. Процитируйте пожалуйста - возможно Вы что-то не так поняли?

Это не на этой ветке. Да, по сравнению с вашей Роcсией в Канаде нет свободы слова.

[Observer]

Я тоже прочитал всю ветку и не нашел такого. Процитируйте пожалуйста - возможно Вы что-то не так поняли?

Это не на этой ветке.

Может дадите ссылку, чтобы мне по всему форуму не рыскать?

Да, по сравнению с вашей Роcсией в Канаде нет свободы слова.

Не знаю, в Канаде не был - сужу по Вашим словам. И все же, мне любопытно, как Вы различаете "критику" и "негативный подтекст"? Или это сугубо субъективное мнение?

[guns]

За первое полугодие 2005 года задолженность по оплате труда работников бюджетных учреждений возросла в 16,3 раза и на 1 июля 2005 года составляла 352,7 млн. грн.


Об этом говорится в выводах Счетной палаты по результатам анализа выполнения бюджета в первом полугодии этого года, распространенных в парламенте, передает УНИАН.

По данным Счетной палаты, по состоянию на 1 января этого года задолженность по оплате труда бюджетников составляла 21,6 млн. грн.

Счетная палата отмечает, что в І полугодии этого года в общем не было обеспечено выполнение расходов общего фонда госбюджета более чем на 2,5 млрд. грн.

[Zenit]

Наконец-то добрался до Ваших ссылок по дачам госчиновников. Напомню, что спор возник из-за Вашего утверждения, что неправильно приватизировали дачи многие госчиновники, а уголовное дело возбудили только против Касьянова и то только тогда, когда он занялся политикой. Т.е. выборочное правосудие. Надеюсь вопрос изложил верно. Теперь по ссылкам.

Две кражи на территории дома отдыха «Архангельское» Ленинского района совершили злоумышленники под покровом ночи. Здесь находятся дачи госчиновников. У первого - заместителя министра финансов РФ были похищены личные вещи и деньги на общую сумму 160 тысяч рублей, у второго - полномочного представителя Президента РФ по Сибирскому федеральному округу злоумышленники унесли вещи и ценности почти на 180 тысяч рублей. http://www.rpgazeta.ru/index.php3?path=htm/2003/18&source=prinak

Эта ссылка показывает только то, что у госчиновников высшего уровня есть дачи (не вижу в этом ничего плохого) и то, что они хранят на дачах деньги (5400USD и 6000USD). Что в этом плохого? Из той же ссылки - "А в деревне Маслово Одинцовского района ограблена дача 24-летней жительницы столицы. Похищены двое швейцарских часов, ювелирные изделия на сумму 3 млн. 246 тысяч рублей. ". Так что похищенная у чиновников сумма денег даже небольшая.

Правительство области обнаружило, что директора предприятий и госчиновники Кирова приобретают дачи и квартиры, как правило, на государственные средства. До недавнего времени на таких директоров не находилось управы. http://portal.aradio.ru/?an=newsreg_st_item&uid=26483&IDSITE=43

Вы почему-то забыли процитировать Вашу ссылку полностью. В частности вот это "
Добавлю, за прошлый год по фактам разбазаривания госимущества Кировской прокуратурой было возбуждено 7 уголовных дел. 56 директоров были уволены, в государственную казну возвращено более 200 миллионов рублей. " Т.е. чиновников сажают не по политич. мотивам, а за фактические расхищения (как и обвинения против Касьянова).

Счетная палата обнаружила только мелкие нарушения. В частности, госчиновники выкупали в собственность государственные дачи по ценам ниже рыночных. http://www.lenta.ru/world/2001/01/31/borodin2/innocent.htm

Давайте и эту сылку процитируем до конца. "Палата направила письмо президенту с просьбой пресечь подобную практику и больше таких случаев не было, сказал Степашин."

На замечание корреспондента, что госчиновники за предоставленные им казенные дачи платят незначительные суммы, управделами президента В. Кожин ответил в том духе, что в противном случае надо платить высшему чиновнику такую зарплату, чтобы он мог самостоятельно снять или построить дачу по рыночной цене. Если исходить из этого принципа, то соответствующую зарплату надо платить и всем остальным гражданам. http://www.abeltsev.ru/hronika/280305.html ]

Способ субсидирования чиновников. Студенты за проездной тоже платят не полную стоимость. К тому же я не представляю как чиновник может заплатить полную стоимось аренды дачи (Со спецсвязью, охраной и т.п.). А пользоваться собственной дачи без охраны и спецсвязи они не могут. Но это не приватизация дачи за безценок.

После 1991 года дачный поселок "по наследству" перешел к областной администрации. Хозяева дач перестали меняться не так часто, как до перестройки, хотя продолжали вносить в казну деньги за пользование госимуществом. Но, видимо, перспектива потерять дачное хозяйство с уходом с поста устраивала не всех и 29 ноября 1999 года губернатор Тихомиров издает постановление "О реализации дачных домиков", в котором говорилось: "С целью сокращения затрат на содержание дачного хозяйства в м. Ломы... разрешить реализовать по договорным ценам (не ниже остаточной стоимости) дачные домики (бывшие дачи облисполкома)...". Всего в апреле-июне 2000 года по постановлению в Ломах было продано 34 дачных домика на сумму 900 тысяч рублей. Среди владельцев дач оказались такие высокопоставленные чиновники как бывший председатель Комитета по управлению имуществом Николай Дорогов (теперь работающий в Минимуществе), начальник управления зданий и сооружений областной администрации Павел Портянко, заместитель губернатора Тихомирова Михаил Ковалев, главный ГИБДДшник области Владимир Голубев. Сам Владислав Тихомиров выкупил двухэтажный кирпичный особняк, оцененный в 344 тысячи рублей http://pda.chastnik.ru/print.html?id=772&section=28

Действительно безобразие. Но место действия - Ивановская область и чиновники Ивановской области (а не высшие руководители страны), время действия 2000 год. И главное (в той же статье) - "Все материалы ОБЭП передала в областную прокуратуру, которая в марте этого года отправила в адрес администрации области представление о нарушении нарушений законодательства при отчуждении государственного имущества в Ломах" В статье есть и дальнейшая инфа по этому угол. делу.

Здорово, но вряд ли бывший московский градоначальник, за символическую сумму выкупивший генсековские владения, и уж тем более околопрезидентская челядь, возводящая особняки, стоимость которых переваливает за миллион долларов, будут давать интервью под голубыми елями. Это все равно что требовать от них явки с повинной. http://www.cjes.ru/lenta/view_news.php?id=16680&year=2005&lang=rus

Я так и не понял о даче какого чиновника идет речь (может Касьянова?). В статье ни одной фамилии. Зато мне понравилась вот эта фраза "Порывшись в не слишком доступных архивах, удалось выяснить, что одним из первых документов, подписанных вошедшим во власть Ельциным, был именно указ, разрешающий приватизацию дачи Брежнева." При чем здесь Путин?

[cape]

Zenit,

Cаре Мой прогноз. Выборы президента 2008г. - Иванов С.

Это министр обороны? (Заранее приношу извинения за возможные ляпы и глупые вопросы: уже признавался, что о Кремлевской "кухне" совсем слабое представление). Если - да, то весьма веровтно. Особенно если получится привести армию и флот в чувство.

Парламентские выборы - большинство Единая Россия, 2-е место - КПРФ, 3-е место - Яблоко (власть сделает все возможное для их попадания в Думу).

А Жирика считаете уже отработанным паром? Хотя как по мне, воообще удивительно, что ЛДПРовцы смогли получить в свое время такую поддержку.

Президент уже объявил о создании программы по здравоохранению (увеличение з/п для враченй на 10т.р.) и образованию. Как следствие улучшение демограф. ситуации.

Наверное все-же рановато ожидать устойчивого улучшения в демографии так быстро. Разве что как в нашем случае - за счет неблагополучных слоев населения, есть у нас сейчас такой процесс вызванный повышением пособия по ребенку. А вот увеличения продолжительности жизни и, как следствие возрастания количества нетрудоспособного населения, а возможно и увеличения пенсионного возраста для избежания этого, наверное можно ждать. Но в целом, конечно, обеспечение нормального существования для врачей и учителей как основ развития общества - дело очень правильное. Только врядли результаты будут настолько быстро, как Вы пишете. Это все-же долгосрочная перспектива.

В 2008 году сокращение срока службы до 1 года и при этом призыв студентов.

Черт его знает. Все-же контракт мне кажется более предпочтительным. За год чему научат? Только как вспомогательные части, не более.

Всупление в ВТО.

Оно вам надо, это ВТО? Хотя, как я понимаю, у ваших позиция все-же взвешенная какая-то и шашки из ножен в этом вопросе не рвут. Ну если будут считать нужным и возможным - то конечно ... Когда в союзе все - этот союз автоматически перестает быть чем-то привлекательным. То, что мы сейчас наблюдаем с ЕС. Лучше, все-же, быть членом клуба для избранных. Может не таких блестящих, зато устойчивых и перспективных.

Появление в России ТВ программ на англ. языке и иностранных каналов.

А что, сейчас нет?

Рост доходов населения. Рост платы за комун. услуги. В целом улучшение качества жизни.

Без комментариев, поскольку сказать нечего и прогнозировать тяжело. Если Земелька наша родимая нам не покажет кузькину мать. А у нее похоже именно такие намерения. И серьезные ...

Реорганизация МВД.

С добавлением муниципалов? Или как это планируется?

Появление новых полит. лидеров-демократов к 2014. В 2014 году новый президент-либерал. Он останавливает войну В Чечне.

К тому времени ситуасьен в мире может так измениться, что для блага страны будет лучше иметь жесткую руку. Не к тому, что Вы не правы, а к тому, что на такой срок загадывать тяжело.

Развитие малого бизнеса.

Дык куды-ж без него.

[Shelton]

Я тоже прочитал всю ветку и не нашел такого. Процитируйте пожалуйста - возможно Вы что-то не так поняли?

Это не на этой ветке.

Может дадите ссылку, чтобы мне по всему форуму не рыскать?

Да, по сравнению с вашей Роcсией в Канаде нет свободы слова.

Не знаю, в Канаде не был - сужу по Вашим словам. И все же, мне любопытно, как Вы различаете "критику" и "негативный подтекст"? Или это сугубо субъективное мнение?

Сcылку я вам даю. Сам пoст был на ветке “Что такое хорошо …”
Цитата:
Когда же вы меня ловили?

Та никого он не ловил, блох разве что ... Его все ловят - это да.
Вот, нашёл тоже :
free-man писал(а):
Shelton писал(а):
Нашли друг друга: http://www.censor.net.ua/full_news.php?id=7185

Не нервничайте - Крым рано или поздно все равно вернут России


Что, какаяразница, трепливый язык опять подводит ? Вы становитесь всё смешнее и смешнее... Это в обычном разговоре провокатору можно легко спрыгнуть с базара, а тут - все ходы записаны ....
— — — — — — — — — — — —