| ||
Ну эти корни себе многие пришить желали...Сообщение от lannal
- арийские корни. Из санскрита:
МОСКВА masi (санскр.) - черная краска, ka - вода, va - подобно. В процессе утраты количественных различий a из слова “masi” мог перейти в о, i - сначала в редуцированный переднего ряда, а затем - вообще исчезнуть. Таким образом, получается “вода, похожая на черную краску”.
Есть еще теория о вологодском происхождении всех славян...
Видимо российские историки в поисках новой русской правды
Тема навеяна дискуссией с ВЕСТОЙ.
Она задела вопросы переселения народов....
И сегодня совершенно случайно наткнулся на творения Эдика Лимонова, который разрабатывает планы переселения с последующим захватом территории... Немного почитал и решил процитировать...
http://nbp-info.com/new/lib/lim_ruspsiho/12.html
Разумно предположить, что на поверхности Земного шара племена помещены в определенные области не просто так, не Господь их с парашютами выбросил, этих в Лапландию, этих - на Мадагаскар. Расположение племен на планете (вне зависимости от происхождения человека) - результат взаимной всеобщей войны племен и всеобщего противоборства на десятках и сотнях фронтов. Кому-то достались хорошие срединные области между 30 и 50 северной широты (известно, что именно там, в серединном, не горячем и не морозном климате созданы большинство шедевров культуры человечества), кому-то испепеляющая дурная жара экватора или северная мерзлота. В леса и болота севера, племена уходили не добровольно, а под натиском врагов, спасаясь от врагов, более слабые. А в северную жуткую тундру уходили, спасаясь в свою очередь от лесных племен - слабейшие. Предположить, что Господь (или великий "Первый Взрыв") создали отдельную породу людей, для каждой климатической зоны слишком уж нахально, человекоцентрично. Безусловно, они все безжалостно теснили друг друга, толкались, воевали, пока, наконец, когда-то не утряслись в то положение, в котором застыли. Каждый на своем пейзаже и в своем климате. И так стоят долго. Всегда. И пейзажи, и климаты сформировали каждому свое "психо".
В русском "психо" присутствует подавляющим элементом мутная мглистость и болотность, сумеречность и "плаксивость" (т.е. эмоциональность). По-видимому, много в русских ген финских и чухонских, от низкорослых квелых племен, слабых и бледных, от недостатка солнца в лесах. Потому так и нравится русским мультфильм "Ежик в тумане", так как присутствуют в нём в изобилии сопли, волглость, болото, оттенки растительной сырости, от сырости грибной до запаха берёзовой коряги. Берёза - сопливое жидкое дерево такое же, как карель-финн, чухонец, - современный житель. Именно потому, что сущность русского психо - это "Ёжик в тумане", потому же русских впечатляет Пушкин, ибо он имеет противоположное психо. Он из светлой, прожжённой солнцем песочной Африки. Его сигарная кожа лишь посерела, смешавшись с русскими генами, но могучее психо пробилось сквозь них. Его психо ясное, как очертания сухого пейзажа, в солнечный день. Он всё формулирует чётко. Потому, болотные люди его обожают за то видение, настроение, мироощущение, которого нет в них самих. (А если иногда и бывает, то оно не преобладает). Русский не способен написать: "Мороз и солнце! День чудесный!" Он способен только кряхтеть, харкать и отплёвываться поутру. Это типичное поведение лесного племени, спрятавшегося в лесах и болотах от храбрых диких кочевников. Проснулись, - и давай харкать.
http://nbp-info.com/new/lib/lim_anotherrus/22.html
Так что я включаю и проект "Вторая Россия" в очертания будущего. Из Московии всё равно нужно уходить. Центральная Россия опустошена алкоголем, здесь слишком много бракованных людей, "нелюди" в полном смысле этого слова. Совершенно прав оригинальный мыслитель молодой Сергей Морозов, когда он пишет в своей умной книге "Заговор против народов России сегодня", что русская нация была, и она будет, но в настоящий момент её нет. Новую Нацию предстоит создать на базе русского языка, а культуру и нацию мы создадим новые. Как и новую цивилизацию. Это посильная задача для нас. Мы создали газету, а с её помощью субкультуру национал-большевизма. Создадим и культуру.если нельзя победить в РФ, нужно вначале победить в одной из республик СНГ с достаточно высоким процентом русского населения. Создать вторую Россию, чтобы потом двинуть её на первую. Разумеется, партизанскую войну нужно вынести за границы РФ. Основать партизанскую базу где-нибудь вблизи с границей РФ, но уже на территории какой-либо республики СНГ, после тщательного выбора. Военные действия должны разворачиваться против правительства республики, а не против правительства РФ.Где, в какой республике удобнее всего разместить партизанскую базу? Исходя из метода отбрасывания сразу же не подходят для этой цели прибалтийские крошечные республики с большой плотностью населения и отсутствием мест, где можно эту базу укрыть. Горы - наилучшее убежище для партизанской базы, их, увы, нет, нигде на европейской части территории СССР кроме Кавказа. Кавказ на самом деле - идеальное место для этой цели. Но Северный Кавказ сегодня наводнён российскими войсками и противоборствующими им чеченскими вооружёнными формированиями, те или другие раздавят зарождающееся партизанское движение. Кавказские же республики (Грузия, Азербайджан, Армения) населены однородным национальным составом каждая, и никакое русское или многонационально-имперское движение не будет там пользоваться поддержкой населения, что, как известно, является одним из главнейших условий существования и успешности партизанской борьбы. Крым, несмотря на многочисленное русское население и слабые, но горы, также не подходит для этой цели. И потому, что 50-миллионная Украина - самая сильная в военном отношении республика, отколовшаяся от СССР, и украинский национализм силён и зол. (В этом мы могли убедиться по реакции Украины на мирную акцию в Севастополе). Есть и ещё одна причина, почему Крым не подходит: татары, третий яростный элемент в этой политической ситуации, также претендуют на Крым и будут мешать, мешаться и усложнять борьбу.
Также можно отбросить Киргизию, Туркменистан, Таджикистан, и особенно Узбекистан как государства, где очень небольшое, или его почти нет, русское население. Это государства с однородным туземным населением, не имеющие общей границы с Россией. Так что партизанское движение не сможет получать помощь с Родины, уходить на территорию Родины в случае необходимости, получать людские резервы. Есть лишь одно государство как перчатка ловко подходящее для организации партизанской базы русского освободительного движения. Это Казахстан. Население - 15 миллионов 672 тысячи человек. Из них казахов чуть больше шести миллионов. Около шести миллионов русских, 896 тысяч украинцев, наверное, с полмиллиона немцев, более 300 тысяч татар, 185 тысяч уйгуров и прочих "некоренных народностей". Для целей освободительного движения это очень хороший расклад.Вооружённые силы Казахстана относительно слабые. В сухопутных войсках служит до 42 тысяч человек, в погранвойсках - 15 тысяч, внутренние войска (лучшие из всех) насчитывают 24600 человек, силы Казахской Национальной безопасности - от полутора до двух тысяч человек. В общей сложности у них около 84 тысяч человек под ружьём.Общая протяженность границ Казахстана - более 13 тысяч километров. Из них более шести тысяч - граница с Российской Федерацией. Она практически не охраняема. (Самая опасная для Казахстана - граница с Китаем, менее двух тысяч километров - охраняется частично.) Рядом с границей с Казахстаном на нашей российской территории расположены крупные города с населением около миллиона человек и даже выше миллиона. Это Астрахань, Волгоград, Саратов, Самара, Оренбург, Челябинск, Курган, Омск, Барнаул.Вот вам ВЕСТА и переселение народовКазахстан - огромная и крайне слабонаселённая страна степей, пустынь, полупустынь и гор. Промышленность в основном сосредоточена вдоль границы с Россией, на севере и на юге страны. Вот туда, очевидно, и надо партизанам. Там и следует начать создавать Вторую Россию. Единственным негативным фактором проведения П/В в Казахстане является удалённость территории от центра России. Будет трудно наладить доступ информации в столицу РФ. Однако, если заранее поработать, возможно наладить информационные потоки в некоторые из вышеперечисленных десятка городов, а уже оттуда - в столицу.
После того, как Вторая Россия будет создана (пусть вначале движущимся островком), туда, несомненно, перетекут из России первой самые яростные элементы. Туда будут бежать, как в своё время крепостные на Дон, в поисках свободы. Россия "регистраций", Россия ментов и чиновников всех окончательно зае.ала. Нужна Вторая Россия.
Через 2000 лет мы будем с вами спорить - откуда же переселился русский человек в Казахстан, затем Китай и далее...
Уважаемая ВЕСТА...http://www.newsru.com/russia/28sep2005/russians.html
ДНК русских и восточных украинцев отличаются всего на 2-3 единицы..
Западные украинцы по ДНК дальше от русских, но ближе к татарам, различие на 10 единиц.. Исследование проводилось совместно с французами в течении многих лет..
Обнаружил на 24 стр. темы ваши ссылки на статью неких журналистов, которые даже не являются антропологами или генетиками...
К вашему глубокому сожалению, известный украинец с ником Буревiй уже успел написать разгромный и очень убедительный ответ авторам статьи...
Я не буду приводить цитат, а просто дам ссылку:
http://phorum.proua.com/read.php?1,407901
Там всё на русском языке
Также было опровержение в "Львовской газете" - http://gazeta.lviv.ua/articles/2005/10/11/9645/
Также опровержения на страницах авторов исследования:
http://genofond.ru/about.asp?site_id=1582&part_id=1669&module_id=1722
Здесь:
http://genofond.ru/about.asp?site_id=1582&part_id=1670&module_id=1723
И здесь:
http://genofond.ru/about.asp?site_id=1582&part_id=1671&module_id=1724
Этого будет достаточно...
Последний раз редактировалось lannal; 09.07.2007 в 23:08.
Цікаво, що тепер ВЕСТА скаже?Это же наука!!! причем здесь шовинизм..
Краще згинути вовком, ніж жити псом!
А историки всегда и везде в поиске.
Вы что всерьез считаете цитаты из архива какого-то форума достаточными аргументами для опровержения многолетней работы ученых по систематизации ДНК? Вы хоть название темы, которую цитируете, прочитали?Уважаемая ВЕСТА...
Обнаружил на 24 стр. темы ваши ссылки на статью неких журналистов, которые даже не являются антропологами или генетиками...
К вашему глубокому сожалению, известный украинец с ником Буревiй уже успел написать разгромный и очень убедительный ответ авторам статьи...
Я не буду приводить цитат, а просто дам ссылку:
http://phorum.proua.com/read.php?1,407901
Там всё на русском языке
Да простят меня модераторы, она звучит так:
В Кацапстане генетика поставлена на службу правящему режиму.
Спасибо за ссылки
Они очень хорошо все расставили по своим местам.
Просто прекрасно разгромили политические выкрутасы авторов статьи..
Журналисты - есть журналисты - они всегда вносят некоторую путанницу в чисто научные исследования. Но авторы, исправив неточности, в целом статью не отвергают. Не так-ли?
Ой, ВЕСТА, только не надо нам рассказывать сказки о свободе слова в России. Статья заказная и явно с политическим уклоном. Поэтому про КАЦАПСТАН я даже поддержу Буревия.
А вот, что касается:
Я не согласен. Авторы не согласны со статьей, поэтому уже обращались к этим журналистам, но те не отвечают!Журналисты - есть журналисты - они всегда вносят некоторую путанницу в чисто научные исследования. Но авторы, исправив неточности, в целом статью не отвергают. Не так-ли?
Поэтому и вынуждены публиковать на страницах своего сайта многочисленные опровержения.
По сути вся статья, каждое предложение были опровергнуты.
Внимательно посмотрите комментарии на этой странице:
http://genofond.ru/about.asp?site_id=1582&part_id=1671&module_id=1724
Да там все красным шрифтом обозначено...
И комментарии авторов исследования:
Что и говорить, эта статья нас всех сильно огорчила. То, что в пересказе журналистов смысл порой меняется до неузнаваемости – это, в конце концов, не новость. Хотя конечно надеешься, что вот сейчас все будет хорошо. То, что фактические ошибки на каждом шагу, это печально, но пережить можно. Но действительно надо было постараться, чтобы так все переиначить!и т.д. и т.п.Всё это в совокупности создаёт неприятное впечатление, как будто бы автору очень хотелось получить именно те выводы, к которым он пришёл в итоге. Очень жаль. Получается, что статья бы нам не понравилась ни при каких обстоятельствах.
Хочется надеяться, что это всё-таки не так, и что г-н Петухов просто не успел до конца разобраться в материале.
С чем же они согласны с журналистами???
Думаете после этого я буду с вами спорить?
А что касается статьи и всего остального - нужно просто внимательно читать сайт ученых...
Якщо так перекрутити наукові данні, як це зробили російські журналісти, можна довести, що росіяни виникли в наслідок змішування українців з з фіноугорськими і тюркськими племенами.
Звичайна шовіністична стаття, але тобі вона чомусь сподобалась і ти вирішила, що все, що там написане - чиста поравда.
Краще згинути вовком, ніж жити псом!
Можете поделиться информацией, о которой я не знаю и которая вас впечатлила?
Ясно, значит, в указанных тобой названиях рек Пермского края на -ва - это финно-угорская этимология, к которой те, с кем ты согласен, и Москву приплели. А Верхнеднепровские гидронимы: Водва,Болва, Мытва, Надва и т.д., которые на территории Украины и Белоруссии - стало быть однозначно славянские?
А речка Готва (Полтавская область, приток реки Псел) ?
Ваш Львов на реке с названием ПолтВА основан. Эту реку не видно, ее по подземным трубам пустили...Но название-то осталось
Есть еще иранские названия рек левобережной Украины :Сула, Хорол, Удай, ...
И т.д.
У нас разнообразия, конечно, больше, - велика Россия.
А к украинцам по каким состояниям себя причисляют? ШучуЕсть ли у меня план?
Да нет, такого плана у меня нет.
Ведь русский - это состояние души... Любой, кто считает русский язык родным может считать себя русским. Во, как! И неважно какой он национальности...
Між росіянами та українцями ніколи небуло і бути неможе нічого спільного. У нас різний менталітет. Це можно побачити навіть у творах Гоголя.Ясно, значит, в указанных тобой названиях рек Пермского края на -ва - это финно-угорская этимология, к которой те, с кем ты согласен, и Москву приплели. А Верхнеднепровские гидронимы: Водва,Болва, Мытва, Надва и т.д., которые на территории Украины и Белоруссии - стало быть однозначно славянские?
А речка Готва (Полтавская область, приток реки Псел) ?
Ваш Львов на реке с названием ПолтВА основан. Эту реку не видно, ее по подземным трубам пустили...Но название-то осталось
Есть еще иранские названия рек левобережной Украины :Сула, Хорол, Удай, ...
И т.д.
У нас разнообразия, конечно, больше, - велика Россия.
А к украинцам по каким состояниям себя причисляют? Шучу
Веста, не огорчайся. В инете много оригинальных форумов с оригинальными темами. Вот например:
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=100931&t=100931&v=fУкраинцы - не славяне, а ТЮРКИ
А мне-то что расстраиваться..?
Акулина, я просто не вижу смысла в продолжении спора... У оппонентов закончились аргументы - началось навешивание ярлыков... Надо мне это?...
А аргументы тех для кого "русские - не славяне" обычно дальше контекста этой статьи не идут:А мне-то что расстраиваться..?
Акулина, я просто не вижу смысла в продолжении спора... У оппонентов закончились аргументы - началось навешивание ярлыков... Надо мне это?...
http://www.e-xecutive.ru/discussions/forum_27346/msg_176026/
Уважаемые Акулина и ВЕСТА!
Если оппонент ваш не находится на форуме больше 5-6 часов, то, пожалуйста, не навешивайте ярлыков о том, что у него закончились аргументы.
Какие же нетерпеливые девушки!
Теперь по сути.
Акулина задала очень правильный вопрос, который собственно в некоторой степени подтверждает мою позицию в дискуссии с ВЕСТОЙ о прародине славян. Собственно говоря, обсасывать все подробности не особо и хочется, так как это очень много времени и места на форуме...
Вкратце.
Давайте снова обратим внимание на карту расселения славян:
или
Как видно на карте, ни Полтавская область, ни Львовская область, ни территория верхнего поднепровья не входят в зону прародины славян (район очерченный малиновым цветом)... Это раз. Тут я обращаю внимание ВЕСТЫ.
Если говорить о северном поднепровье, то на этой территории проживали как балтийские племена, так и финно-угорские. Эти племена имели тесный соседский контакт между собой (к слову, эстонцы - это также финно-угры). Этим объясняется появление гидронимов Водва,Болва, Мытва, Надва и т.д. (очень хорошо данный вопрос раскрыл литвин или белорус по-современному Виктор Верас "У ИСТОКОВ ИСТОРИЧЕСКОЙ ПРАВДЫ" - http://veras.litvin.org/index.htm).
На данной карте можно увидеть балтские гидронимы:"К гидронимии западнобалтского типа можно отнести также группу названий с суффиксом "-ва". Гидронимический формант "-ва" на территории Восточной Европы может быть различным по происхождению – финно-угорским, славянским, балтским. Однако все названия с ним имеют локальное распространение, не связанное с изучаемым регионом. Так финно-угорские ареалы гидронимов на "-ва" связаны один – с Коми-Пермяцким краем, другой – с Эстонией. В областях расселения мери, мордвы веси, т.е. непосредственных соседей балтских племен, такие названия неизвестны. Ареал славянских гидронимов на "-ва" охватывает Чехословакию, Польшу, север Балканского полуострова и часть Украины (бассейн Тиссы, Прута и верхнего Днепра и узкую полосу до среднего Днепра).
Территория распространения балтской гидронимии с формантом "-ва" охватывает области Верхнеокского бассейна и левобережную часть Верхнего Поднепровья. Балтский характер изучаемых гидронимов на "-ва" выявляется при анализе корневых основ. Балтская этимология большинства их уже отмечена исследователями. Таковы Верхнеднепровские гидронимы Водва, Болва, Мытва, Надва и т.д.
Гидронимы на "-ва" обильно представлены на территории древней Пруссии, в Ятвягии и в Западной Летуве, т.е. в областях расселения древних западнобалтских племен. На территории расселения древних восточнобалтских племен гидронимический формант "-ва" не получил распостранения. В восточных районах Летувы известны лишь единичные названия с этим формантом".32
В то же время таких примеров в Верхнем Понеманье и Побужье, территорию которых ученые относят к территории Ятвягии, предостаточно: реки: Дитва, Изва, Клява, Нарва, Сосва, Сваротва – бассейн Немана; р. Лахазва – приток Щары; р. Лонва – приток Вилии; реки: Маства, Мытва, Пульва, Волхва – Побужье и Полесье. Единичные названия с формантом "-ва" в восточных районах Летувы связаны с проживанием здесь западных балтов – ятвягов (рис. 4, 5, 6, 7 ).
Следует обратить внимание на то, что в настоящее время иногда гидронимы с формантом «-ва» на территории Беларуси почему-то стараются отнести к финно-угорским племенам. Но это не правильно. Необходимо подчеркнуть, что финно-угорские ареалы этого форманта связаны с территорией современной Эстонии и Коми-Пермяцким краем, и к территории Беларуси не имеют никакого отношения. Ведь ко времени образования ВКЛ балты, вытеснив с территории современной Беларуси угро-финнов, занимали эту террриторию уже несколько тысячелетий. Удержаться такое длительное время гидронимам, принадлежащим некомплиментарным этносам, без изменения невозможно. (Угро-финны и балты – некомплиментарные этносы.)
По поводу гидронимов во Львовской, Полтавской и др. обл. - то здесь всё достаточно спорно. Есть версии о славянском происхождении (как говорит Виктор Верас), но есть и другие версии (см. ниже).
По поводу Полтвы - дело в том, что топонимы, гидронимы иногда могут иметь более давние корни (ранние пласты). В частности Полтва - может иметь название скифо-булгарского происхождения (чувашское палтла “быстрый”), река таки быстрая...
По поводу Полтавской области можно говорить аналогичные вещи, то есть влияние балтских и финно-угорских племен. Кстати, наличие финно-угров в полтавской области подтверждает и данная новость: http://www.korrespondent.net/main/192992
Дополнительно есть и такая информация о скифских топонимах на территории современной Украины:
http://alterling.narod.ru/ArchTopRus.doc
Что нам это говорит - а то, что ранее эти территории населяли скифы и сарматы, которые проживали в VII-V вв. до н.э.Всего на основе чувашского языка было этимологизировано 334 топонима. После их распределения по областям оказалось, что более всего их находится в Львовской области - 60. Это больше чем половина топонимов Львовской области, принятых к анализу, при том, что более, чем четверть не удалось этимологизировать вообще. Далее идут Черкасская - 38, Винницкая - 32, Хмельницькая - 32, Тернопольская - 24, Полтавская - 24, Житомирская - 17, Ивано-Франковская -15. Таким образом, предположение о расположении первичного ареала древних скифов на юг от Волыни подтверждается статистическими данными.
Скифы (греч. Σκύθαι) — общее название основного населения степной Евразии (от Карпат до Алтая), состоявшего из родственных племен североиранской языковой группы индоевропейской семьи. Скифы были родственны савроматам (сарматам), массагетам и сакам. Сами себя скифы называли сколотами, а персы называли их саками. Одни исследователи считают их потомками носителей срубной культуры эпохи бронзы, продвигавшихся начиная с XIV в. до н. э. с территории Поволжья на запад. Другие полагают, что основное ядро скифов вышло из Средней Азии или Сибири и смешалось с населением Северного Причерноморья (территория Украины).
Всё же на территории современной Украины, которую населяли славянские племена гидронимов со славянскими корнями гораздо больше нежели гидронимов с иными корнями.
А вот, если рассматривать вопрос гидронимов между Вислой и Одером - то здесь все сложнее. И Висла и Одер - это неславянские названия, а балтские. Кроме того, достаточно большое количество гидронимов балтского происхождения присутствует на данной территории.
Это вызывает сомнение о происхождении праславян именно с этой территории.
То есть проихождение славян с территории среднего Днепра более правдоподобна с точки зрения топономики...
Что дополнительно подтверждает итак уже доказанный факт о родине праславян в данном ареале (Днепр) учеными-генетиками...
Последний раз редактировалось lannal; 11.07.2007 в 07:20.
По поводу русских и их причислению к этой собирательной нации были не совсем мои слова, а некоторых известных русских. Так что спрашивайте у них, как это так...А к украинцам по каким состояниям себя причисляют? Шучу
Акулина и ВЕСТА, можете мне помочь с ответом, кто из этих людей является славянином русского происхождения?:
- Гоголь
- Пушкин
- Лермонтов
- Блок
- Тютчев
- Есенин
Жду ваших мыслей по этому поводу...
Уважаемая Акулина, этот опус я читал и ранее.
Все аргументы, которые были там изложены скашиваются на корню контрагрументами после которых оппонентам сказать будет нечего...
А вам я рекомендую почаще захаживать на сайт "Информационного центра финно-угорских народов": http://www.finugor.ru/
очень полезный как для вас сайт...
Также я вам рекомендую посетить страницу:
http://www.suri.ee/jazyki.html
Обратите внимание, куда вы катитесь.
Полностью растеряли свои корни!
Только Венгрия, Финляндия и Эстония продолжают традиции финно-угорской истории.
Финно-угорские же языки в России находятся на грани катастрофы....
Вам необходимо срочно заняться внутренними проблемами, а не славянскими и тем более украинскими...
Як ти точно окреслил межі проблеми!
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки