Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 28 из 1419 ПерваяПервая ... 18 26 27 28 29 30 38 78 128 528 1028 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 541 по 560 из 28366
  1. Вверх #541
    Не покидает форум Аватар для лакмус
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,116
    Репутация
    4615
    СССР предлагает Англии и Франции создать союз европейских стран, который остановил бы гитлеровскую агрессию Англия отклоняет это предложени..

    http://katynbooks.narod.ru/czechoslovakia/munchen.html#158doc

    33. Нота министра иностранных дед Великобритании полномочному представителю СССР в Великобритании

    24 марта 1938 г.

    Ваше превосходительство,

    В дополнение к моей ноте от 22-го марта [1] имею честь поставить Ваше превосходительство в известность о том, что я уже прочел и рассмотрел с большим вниманием текст заявления, сделанного М. Литвиновым для представителей печати в Москве, перевод которого Вы столь любезно сообщили мне в Вашей ноте от 17 марта.

    2. Отмечаю, что данное заявление может считаться представляющим точку зрения Советского правительства относительно настоящих международных проблем. Я полагаю, что существо предложения Советского правительства состоит в том, чтобы безотлагательно принять меры для проведения между заинтересованными правительствами обсуждения в целях определения практических мер, необходимых для того, чтобы приостановить дальнейшее развитие агрессии и противодействовать, насколько это возможно, возрастанию угрозы войны.

    3. Правительство его величества тепло приветствовало бы созыв международной конференции, на которую, как это можно было бы ожидать, все европейские государства согласились бы послать своих представителей и на которой, следовательно, можно было бы обсудить дружеским образом и, возможно, окончательно урегулировать такие вопросы, которые, как это полагают, могли бы более всего представлять угрозу миру. Однако при существующих обстоятельствах такую конференцию, по-видимому, не представляется возможным организовать. Конференция, на которой присутствовали бы лишь некоторые из европейских держав и которая имела бы целью не столько обеспечение урегулирования неразрешенных проблем, сколько принятие согласованных действий против агрессии, не обязательно окажет, по мнению правительства его величества, благоприятное воздействие на перспективы европейского мира.

    4. При этих обстоятельствах, будучи искренне признателен Советскому правительству за сообщение мне

    70



    его взглядов относительно наилучшего метода обеспечения сохранения мира, я сожалею, что правительство его величества не может согласиться во всем объеме с предложениями, выдвинутыми М. Литвиновым в своем заявлении, о котором идет речь. Взгляды правительства его величества дополнительно обсуждаются в парламенте, и Вы сможете заметить из соответствующих заявлении министров его величества, что, если и могут существовать различные взгляды на методы, которых надлежит придерживаться, тем не менее правительство его величества не в меньшей степени, чем Советское правительство, озабочено тем, чтобы отыскать эффективные средства укрепления дела мира. Имею честь и пр.

    За министра иностранных дел К. У. Бакстер

    Печат. по арх. Опубл. в сб. «Документы и материалы кануна второй мировой войны», т. I. M., 1948, с. 102—106.

    ___________________


  2. Вверх #542
    Не покидает форум Аватар для лакмус
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,116
    Репутация
    4615
    Россия не может помочь Чехословакии, так как Лига наций(под давлением Англии и Франции) не объявляет Гитлера агрессором... Кроме того Польша угрожает ударить в тыл Красной Армии если она выйдет к границам Чехословакии

    http://katynbooks.narod.ru/czechoslovakia/munchen.html#158do

    159. Из выступления министра иностранных дел ЧСР К. Крофты перед представителями печати

    21 сентября 1938 г.

    [...] Г-н Бонне ссылается на Англию, и оказывается, что г-н Бонне направлял в Англию различные сообщения, в том числе и о Советском Союзе,— это чрезвычайно интересно,— которые убедили ее в том, что позиция Советского Союза является неопределенной. Но это неправда, Советский Союз неоднократно заявлял нам и французскому правительству, что он выступил бы, если выступит Франция, и г-н Литвинов заявил о том, что Россия вмешалась бы и без Франции в том случае, если бы по крайней мере большинство Лиги наций проголосовало за определение Германии агрессором. Но в данной ситуации очень сомнительно, чтобы это произошло. Англия и Франция не поддержат это предложение, а северные государства не выступят против Германии. В поддержку проголосовали бы южноамериканские государства, а также Китай и еще ряд государств, но это не составило бы большинства голосов. Господа, я обращаю внимание на эту позицию Советского Союза, поскольку в газете «Венков» появилась статья, утверждающая, что нас покинули славянские государства [1]. Это совершеннейшая неправда. Россия нас не покинула. Я не могу также утверждать, что Россия, возможно, выступила бы и без Лиги наций, но этого в данных обстоятельствах никто не может требовать, так как это означало бы, что на нас немедленно напала бы Польша, Румыния не вмешалась бы, и Венгрия... Это было бы безумием, если бы мы это сделали, и поэтому нет никакого смысла спорить о том, выступили бы

    251



    Советы или нет. Но обвинять Советы в том, что они предали нас, мы не можем. Как раз наоборот, мы должны понять, что было бы большой ошибкой говорить, что только Россия могла нас спасти. Это было бы весьма неразумно, если бы дело было изложено так, что мы должны были бы ввязаться в войну и с помощью России мы бы победили. Я знаю, господа, что это распространяется с целью агитации. Это было бы очень опасно. Я просил бы вас сохранять хладнокровие. Господа, то, что сделала Франция, это, конечно, совершенно ужасно. Именно для нас, для каждого, кто считал, что мы можем положиться на Францию и на Англию, это самый страшный удар, какой можно себе представить. Нам следует это учитывать, но мы не должны сваливать все на Францию, а если уж на кого и жаловаться, так это на правительство.

    Печат. по арх.

  3. Вверх #543
    Не покидает форум Аватар для лакмус
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,116
    Репутация
    4615
    [1] 20 сентября 1938 г. Гитлер провел переговоры с главой правительства Венгрии Б. Имреди, министром иностранных дел Венгрии К. Канья и послом Польши в Германии Ю. Липским. В ходе переговоров была достигнута договоренность о совместных действиях бековской Польши и хортистской Венгрии. 22 сентября, в соответствии с этой договоренностью, польское и венгерское правительства предъявили чехословацкому правительству ультиматум с требованием о передаче Польше и Венгрии территорий, на которых проживали польские и венгерские национальные меньшинства. Оба государства, по примеру Германии, готовились к захвату пограничных районов Чехословакии.

  4. Вверх #544
    Постоялец форума Аватар для Marsianin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,588
    Репутация
    449
    О Польше в 1925-1939 годах:
    http://www.gzt.ru/topnews/politics/257712.html
    СВР рассекретила архивные документы, из которых следует, что Польша накануне Второй мировой войны пыталась добиться распада СССР. Для этого Варшава субсидировала сепаратистские движения на Кавказе, Украине и в Средней Азии.
    На Марсе танки
    В объятьях наших марсианки...

  5. Вверх #545
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Хольгер Датчанин Посмотреть сообщение
    Ну так я об этом во всех постах и говорю.
    Бросили Чехословакию, надеясь уступкой части ее земель избежать войны.
    Союзничество тут причем?
    Скорее отказ от союзнических обязательств в отношении чехов.

    О чем Вы спорите со мной неясно.
    Не хотите признать их(Фр и Англ.) союзниками, признайте их зачинщиками, подстрекателями, организаторами или посредниками между организатором и исполнителем.

    Ни французы, ни англичане никогда бы не сделали Польшу причиной войны, если бы не постоянное подстрекательство из Вашингтона. Летом 1939 г. президент непрерывно предлагал мне подложить горячих углей под зад Чемберлену.— Джозеф Кеннеди, посол США в Англии в 1938-39 гг.
    (The Forrestal Diaries, New York, 1951, p 121?-22,
    «История Второй Мировой войны» в 12 томах, т. 2, с. 345)

  6. Вверх #546
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Marsianin Посмотреть сообщение
    СВР рассекретила архивные документы, из которых следует, что Польша накануне Второй мировой войны пыталась добиться распада СССР. Для этого Варшава субсидировала сепаратистские движения на Кавказе, Украине и в Средней Азии.
    "Уничтожить Россию - такая задача была поставлена президентом Польши Пилсудским перед организацией "Прометей". Необходимо было разорвать страну на части с помощью национал-сепаратистов. В течение 20 лет советские спецслужбы вели борьбу с националистическим подпольем. Как показывают недавно рассекреченные документы польской разведки, национал-сепаратисты действительно проникли в высшие эшелоны власти в советских республиках. С началом Великой Отечественной войны деятели "Прометея" перешли на сторону Германии и воевали в национальных легионах в составе Вермахта. Сенсационные документы, шокирующие подробности - все это вы увидите в фильме Вадима Гасанова."
    http://videonasha.ru/document/4752-prometejj.-smertelnaja-skhvatka-2008-satrip.html

  7. Вверх #547
    Постоялец форума Аватар для Marsianin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,588
    Репутация
    449
    Уничтожить Россию - такая задача была поставлена президентом Польши Пилсудским перед организацией "Прометей".
    И сегодня не знаешь, как реагировать на типажей, которые обвиняют Россию в том, что Польша проиграла, а СССР победил. Поляки хотели воевать, но хотели выиграть, а не проиграть, не учитывая старую русскую пословицу про рытье капканов для соседа... Вся же вина СССР и Сталина, как руководителя, заключается в том, что они переиграли шляхту и не только шляхту... Не смешно ли предъявлять претензии в этом к Сталину?
    На Марсе танки
    В объятьях наших марсианки...

  8. Вверх #548
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Реакция России, увы, как почти всегда в последнее время, - неуклюжа, глупа и неэффективна.
    Вместо всей этой ерунды о польских происках (может быть и правдивых, но третьестепенных по важности), достаточно было бы спокойно сформулировать несколько тезисов вот в таком духе.

    1. В развязывании войны виновны не 4 и не 3 и не 2, а всего одна страна - гитлеровская Германия. Ответственность СССР, в неоказании сопротивления гитлеризму, ничуть не больше ответственности Запада, а скорее всего - меньше.
    2. С приходом к власти Гитлера, войны можно было избежать лишь немедленным напоминанием Версаля и оккупацией части Германии.
    3. И дем.Запад и тоталит.Восток, в разное время, пытались умиротворить Гитлера, без малейших шансов на успех. Натравливание его на Восток или на Запад было нелепицей. Мюнхен и Пакт РМ ничего существенного не изменили. Предательство Чехословакии и оккупация Прибалтики должны быть осуждены.
    4. Никоим образом СССР не был союзником Германии в 39-м году. Вступление в Зап.Украину и Белоруссию никак не повлияло на исход, уже предрешённый, польско-германской войны. Это была не оккупация, а взятие под защиту регионов, населённых преимущественно украинцами и белорусами.
    5. Русские были объявлены Гитлером неполноценной нацией, их культура подлежала уничтожению, а народ - сведению в рабское состояние, с единственным разрешённым занятием - сельским хозяйством, для прокормления высшей германской расы.
    6. Во время войны, тоталитарность сталинского режима не играла почти никакой роли. Это была Отечественная война, и советские солдаты представляли не тоталитаризм, а патриотизм.
    7. Самой большой жертвой войны был советский народ, и он же внёс самый весомый вклад в уничтожение гитлеризма.
    8. В восточной Европе Сталин поддержал про-коммунистические силы и несёт часть ответственности за тамошнюю несвободу.
    9. Осуждение сталинизма и ответственность за развязывание ВМВ - две совершенно разные и не связанные друг с другом проблемы.

    Вместо всего этого - убогие "сверхсекретные", "сенсационные" документы о ... происках поляков на Кавказе ... Невероятная тупость !
    После СССР, поляки - вторая нация по числу жертв на тысячу населения. "Изобличать" их - это хамство.
    А вот вышеприведённые аргументы следовало бы спокойно предъявить нынешним польским горе-историкам-руководителям. Вместо этого - ещё больше примитивности, чем у поляков. Жалкое зрелище !
    Последний раз редактировалось St-Andre; 02.09.2009 в 09:43.

  9. Вверх #549
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Это была Отечественная война, и советские солдаты представляли не тоталитаризм, а патриотизм.
    Они представляли СССР и сражались за Советский Союз.

  10. Вверх #550
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Українське місто Одеса
    Сообщений
    3,309
    Репутация
    694
    Цитата Сообщение от Marsianin Посмотреть сообщение
    О Польше в 1925-1939 годах:
    http://www.gzt.ru/topnews/politics/257712.html
    СВР рассекретила архивные документы, из которых следует, что Польша накануне Второй мировой войны пыталась добиться распада СССР. Для этого Варшава субсидировала сепаратистские движения на Кавказе, Украине и в Средней Азии.
    Польские диверсанты в Средней Азии......
    Называется "Пеши исчо".

    Когда документы предоставят?
    А то сказки все могут рассказывать.
    Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)

  11. Вверх #551
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Хольгер Датчанин Посмотреть сообщение
    Польские диверсанты в Средней Азии......
    Вообще то написано "Варшава субсидировала сепаратистские движения", а вы извращаете эти слова.

  12. Вверх #552
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    вольно-сосланный в Украину, Одесса
    Сообщений
    4,058
    Репутация
    1217
    Цитата Сообщение от Хольгер Датчанин Посмотреть сообщение
    Польские диверсанты в Средней Азии......
    Называется "Пеши исчо".

    Когда документы предоставят?
    А то сказки все могут рассказывать.
    Вы в своём репертуаре. Вы думаете, что такие заявления делаются "на голубом глазу" без реальных документов?
    Покупаете книжку, едете в архив, и проверяете соответствие напечатанного оригиналам. Думаю поляки так и сделают. И именно поэтому врать в таких делах никто не будет, поклонник Вы наш "подонкавскага" слэнга.

  13. Вверх #553
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    1. В развязывании войны виновны не 4 и не 3 и не 2, а всего одна страна - гитлеровская Германия.
    Вопрос не в том, кто начал войну - в этом ни у кого сомнений нет. Вопрос в том, кто допустил наращивание Германией военной мощи вопреки Версальским договоренностям, кто финансировал и снабжал довоенную Германию, кто противился заключению любых антигитлеровских союзов накануне войны, кто давал липовые гарантии защиты будущим жертвам, заранее зная, что они не будут выполнены...
    2. С приходом к власти Гитлера, войны можно было избежать лишь немедленным напоминанием Версаля и оккупацией части Германии.
    Как говорят историки, Гитлер отдал приказ о нападении на Польшу еще за пять дней до фактического наступления, а это промедление было обусловлено тем, что накануне войны договор о защите Польши Англией и Францией все-таки был подписан и Гитлер колебался. Когда он понял, что реальной защиты Польши не будет, он начал наступление. Так что, если бы антигитлеровский союз был заключен хотя бы в 38-м году, то события могли развиваться совсем другим путем.
    А вот вышеприведённые аргументы следовало бы спокойно предъявить нынешним польским горе-историкам-руководителям.
    Предъявляют, да толку-то? У поляков главная трагедия - Катынь. Ради нее они готовы даже забыть, сколько поляков погибло от нацистов...

  14. Вверх #554
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Предъявляют, да толку-то? У поляков главная трагедия - Катынь. Ради нее они готовы даже забыть, сколько поляков погибло от нацистов...
    С Катынью вообще вопрос темный... никто вразумительно не объяснил, почему в захоронениях только немецкие пули.
    Утверждается, что чекисты использовали немецкие пистолеты. Возникает вопрос - зачем?

  15. Вверх #555
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Вопрос не в том, кто начал войну - в этом ни у кого сомнений нет
    Увы не только сомнения есть, но они и всё больше превращаются в уверенности : "в развязывании ВМВ РАВНУЮ ответственность несут гитлеровская Германия и сталинский СССР" - неужели Вы этого не слышите ?
    А вот "потворствования", после 35-го года, какими бы они ни были прямыми/косвенными, - дело второстепенное.
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Предъявляют, да толку-то? У поляков главная трагедия - Катынь.
    В том-то и дело, что "предъявляют" всякую ерунду : "выколупывать изюминки из булки", "циничная ложь" - это не аргументы, это - убогая пропаганда, в сталинском духе.
    Катынь - это рана, которая, слава Богу, постепенно зарубцовывается. И уже не она в центре польских забот.
    А главные две - это
    1. уравнять в ответственности за ВМВ, а значит и за её жертв, - Германию и СССР и
    2. представить вступление КА в Зап.Украину, как "удар ножом в спину Польши, которая героически сопротивлялась Германии, и глядишь, могла бы и выстоять".
    Вот две страшные подтасовки истории, на которые ни у Путина ни у Медведева не нашлось достойного ответа.

  16. Вверх #556
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Українське місто Одеса
    Сообщений
    3,309
    Репутация
    694
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    кто противился заключению любых антигитлеровских союзов накануне войны
    И кто любопытно?

    В начале июля советская сторона бросила на стол следующую крапленую карту — тезис о «косвенной агрессии». Таким диковинным понятием Мос*ква обозначила ситуацию, когда правительство какого-либо государства Восточной Европы «под угрозой силы со стороны другой державы или без такой угрозы (подчеркнуто мной - М.С.) разрешит использование своей территории другой державе».

    Разумеется, в Лондоне и Париже прекрасно поняли смысл этой «дерзкой русской уловки»: западным союзникам предлагалось как минимум признать право Советского Союза на вооруженное вмешательством во внутренние дела соседей. Да только что они могли сделать? Хлопнуть дверью и уйти? «Необходимость заключения соглашения для нас является более неотложной, чем для них, — писал 20 июля 1939 года в своем отчете английский представитель Уильям Стрэнг. — В противоположность СССР мы взяли на себя обязательства, выполнение которых от нас могут потребовать в любое время».

    http://www.solonin.org/full.php?show=content&id=679&type=stat

    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    кто давал липовые гарантии защиты будущим жертвам, заранее зная, что они не будут выполнены...
    Липовые? Да неужели.
    Интересно, из-за чего началась Вторая мировая война?

    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Как говорят историки, Гитлер отдал приказ о нападении на Польшу еще за пять дней до фактического наступления, а это промедление было обусловлено тем, что накануне войны договор о защите Польши Англией и Францией все-таки был подписан и Гитлер колебался.
    Конечно колебался. только не из-за договора, а из-за выступления премьера Англии в парламенте, где он сказал, что причиной начала войны 14 года стала нечеткая позиция Англии, когда кайзер решил, что Англия в войну вступать не будет, и поэтому сейчас Англия четко заявляет, что свои обязательства выполнит.
    Гитлер знал, что Англия ему не по зубам, и в конце концов, именно то что он не смог победить Англию, стало одной из причин его поражения.



    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Когда он понял, что реальной защиты Польши не будет, он начал наступление.
    Интересно, каким это образом он понял?

    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Предъявляют, да толку-то? У поляков главная трагедия - Катынь. Ради нее они готовы даже забыть, сколько поляков погибло от нацистов...
    Германия давно покаялась за эти преступления, провела денацификацию, и осуждает эти преступления.

    Когда Россия сделает тоже самое, вопрос будет закрыт.
    Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)

  17. Вверх #557
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    ни у Путина ни у Медведева не нашлось достойного ответа.
    С чего ответу взяться, если они идеологические противники СССР?

  18. Вверх #558
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    они идеологические противники СССР?
    Совсем не в идеологии дело, а в элементарной глупости и невежестве их советников.

  19. Вверх #559
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Хольгер Датчанин Посмотреть сообщение

    Интересно, каким это образом он понял?
    А фиг его знает... но - понял.
    И, как оказалось - правильно понял...

  20. Вверх #560
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Увы не только сомнения есть, но они и всё больше превращаются в уверенности : "в развязывании ВМВ РАВНУЮ ответственность несут гитлеровская Германия и сталинский СССР" - неужели Вы этого не слышите ?
    А чего слушать-то? Геббельс тоже много чего говорил... История не пишется по заявлениям политиков.
    В том-то и дело, что "предъявляют" всякую ерунду : "выколупывать изюминки из булки", "циничная ложь" - это не аргументы, это - убогая пропаганда, в сталинском духе.
    Это не "убогая пропаганда", это очередное напоминание о том, что у всех нынешних обвинителей рыльце в пушку и как бы они ни выкручивались, а историю уже не изменишь.
    Катынь - это рана, которая, слава Богу, постепенно зарубцовывается. И уже не она в центре польских забот.
    А главные две - это
    1. уравнять в ответственности за ВМВ, а значит и за её жертв, - Германию и СССР и
    2. представить вступление КА в Зап.Украину, как "удар ножом в спину Польши, которая героически сопротивлялась Германии, и глядишь, могла бы и выстоять".
    Вот две страшные подтасовки истории, на которые ни у Путина ни у Медведева не нашлось достойного ответа.
    Есть и ответы:
    1. Против 20 тысяч расстрелянных поляков в Катыни - 130 тысяч военнопленных Красной Армии, замученных в польских концлагерях после войны 20-го года.
    2. Ответственность за Вторую Мировую несут прежде всего те, кто в нарушение Версальского договора позволили Германии сначала вооружиться, а потом и развязать новую войну.
    3. Говорить о неправомерности вступления КА в Восточную Польшу после вторжения Польши в Чехословакию бессмысленно.


Ответить в теме
Страница 28 из 1419 ПерваяПервая ... 18 26 27 28 29 30 38 78 128 528 1028 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения