Мовний лікнеп

[audit_n]

БІ́ЛЯ прийм., з род. в. (указує на місце перебування або розташування кого-, чого-небудь поблизу когось або чогось), ПОБІ́ЛЯ, КРАЙ, ОКРА́Й розм.; ПРИ з місц. в., ПО́ПРИ із знах., рідше місц. в., діал. (при позначенні безпосередньої близькості); КО́ЛО (указує не тільки на безпосередню, а й на незначну відстань від кого-, чого-небудь); БЛИ́ЗЬКО, ПОБЛИЗУ́, НЕДАЛЕ́КО, НЕПОДАЛІ́К, НЕПОДАЛЕ́КУ розм. (з род. в., рідше з род. в. і прийм. в і д і без нього - при позначенні незначної відстані від кого-, чого-небудь). Чого тільки не почуєш в ці сині вечори біля вогнища! (О. Гончар); Побіля річок, озер та видолинків України є мільйони таких джерелець з цілющою і чистою водою (М. Чабанівський); Хочу встать та глянути, бо знаю, що вона сидить кінець стола, край віконця (І. Нечуй-Левицький); Там же коло греблі - окрай побережжя Сохла скрізь по вербах рибальська мережа (І. Манжура); Козаче село Глибове при самому Дніпрі (Марко Вовчок); Василь щосили махає косою і чує, як вона палить попри самий корінь стебло, що за ніч відсиріло і стало крихким (І. Чендей); Близько воза дітвора - школярі зволочини стягають у купу (А. Головко); Прилучилась до їхнього гурту і Юлька Яловець, що жила поблизу Марійки (Є. Гуцало); Недалеко нашого дому була простора громадська толока (І. Франко); В Тульчині і неподалік Тульчина проживав славетний російський полководець О. В. Суворов (І. Цюпа); Поруч із ним ішов хазяїн підводи, літній, бородатий Данило Корж із села Піски, що неподалеку від Вітрової Балки (А. Головко). Джерело:http://lcorp.ulif.org.ua/dictua/

Це синонімічний словник, щось безкоштовні тлумачні "швиденько" не можу знайти. Але, Ви ж розумієте, якби прийменник "у" вживався на позначення місця у значенні "недалеко", то він би був серед синонімів.
Я живу в Одесі, у квартирі батьків. Я живу поблизу Оперного театру.

а якби в бабки було щось, то вона була би дідкою

у


I = ув, в (предл. с род. п.)

• • 1) (со значением принадлежности, источника получения чего-либо, какой-нибудь связи) у
  • 2) (с пространственным значением) у, около, возле
• II = ув, во, в (предл. с вин. и предл. п.); (только с предл. п.) = уві, вві, ві
  • 1) (с вин. п.) (при обозначении направления действия, перехода в какое-нибудь состояние; при глаголах со значением одевать, заворачивать; при обозначении размера, кратности; при указании на сходство) в, (перед некоторыми сочетаниями согласных) во; (в отдельных случаях) по, с, нав ім'я чого — во имя чего; в пояс (о высоте чего-либо) по пояс
    іти, найматися, віддавати у службу — идти, наниматься, отдавать на службу (служить)
    піти у базар, у ярмарок, у млин — пойти на базар, на ярмарку, на мельницу, (при обозначении времени или условия совершения действия) в, (перед некоторыми сочетаниями согласных) во; (только при обозначении времени) во время, (и фразеологически) о, об
    у вихідні дні — в выходные дни, по выходным дням
    в цю пору — в эту пору; об эту пору; (при обозначении отрезка времени, в течение которого совершается действие) в; за
    виконати в місяць — выполнить в (за) месяц; (при обозначении отрезка времени, по истечении которого совершается действие) диал. через; (при указании на соприкосновение, столкновение с чем-либо) в, во; о, об
    упертися руками в стіл — упереться руками в (о, об) стол; (при названии игр и игрушек) в; (при названии музыкального инструмента) на; (при указании количества частей у предмета) в; о, об
  • 2) (с предл. п.) (при обозначении места нахождения кого-либо или чего-либо или места протекания действия; при указании на область проявления качества или состояния; при обозначении состояния, качества, свойства или вида какого-либо предмета или формы проявления действия) в, во; (между кем, между чем) среди; (в отдельных случаях) нау базарі, у березі, у ярмарку — на базаре, на берегу, на ярмарке
    уві (вві, ві) сні — во сне; (при обозначении отрезка времени, в пределах которого что-либо происходит) в
    в тій порі — в ту пору; о ту пору; (при обозначении расстояния, отделяющего один предмет от другого) в
    у двох кілометрах від міста — в двух километрах от города
    я до вас у справі — як вам по делу
• III межд.(для выражения укоризны или угрозы) у

Я живу в Одесі, у квартирі батьків. Я живу поблизу Оперного театру.

цікаві приклади як це Ви собі уявляєте "у" поряд із голосними там, де його можна замінити ? Доречність використання ще ніхто не відміняв .

[Iрися]

Унесла це питання у мовну жж-спільному, бо мені, чесно кажучи, аналогічно здається, що в данному випадку "у моря" - це калька з російської мови.

[Iрися]

Ееее, я щось не зрозуміла з його це словника приклади? З російсько-українського? Бо в полисаннях геть інше.

III предл. с род. п.

* 1) (с пространственным значением) коло, біля, край; (при обозначении особенно близкого местоположения, пребывания) при; (вблизи) близько

І ніякого "у" немає.

[audit_n]

Унесла це питання у мовну жж-спільному, бо мені, чесно кажучи, аналогічно здається, що в данному випадку "у моря" - це калька з російської мови.

а що тут поганого? "кальки" заборонено ? ось, наприклад, Ваше "чесно кажучи" - теж можна назвати "калькою" з "честно говоря", коли можна ж використати й щось суто українське... але не обов'язково .

[Iрися]

а що тут поганого? "кальки" заборонено ? ось, наприклад, Ваше "чесно кажучи" - теж можна назвати "калькою" з "честно говоря", коли можна ж використати й щось суто українське... але не обов'язково .

Ееее, калька - це те дослівний переклад, який є неправильним для української мови. "Чесно кажучи" спокійно можно використовувати в українській мові і помилкою не буде.
У данному випадку це таки помилка, бо "у моря" не використовується в українскій мові.
Власне, якщо цікавіо: http://community.livejournal.com/ua_mova/1153650.html?style=mine

[audit_n]

Ееее, калька - це те дослівний переклад, який є неправильним для української мови. "Чесно кажучи" спокійно можно використовувати в українській мові і помилкою не буде.

саме про це я й кажу.

У данному випадку це таки помилка, бо "у моря" не використовується в українскій мові.
Власне, якщо цікавіо: http://community.livejournal.com/ua_mova/1153650.html?style=mine

ха-ха-ха три коментарі (кого ?) повинні слугувати за докази ? зара прокоментую там, що "можна" з чотирьох нікнеймів, то що буде ?
А

в полисаннях

ще покопирсайтеся, там усе досить зрозуміло .

[Iрися]

саме про це я й кажу.

ха-ха-ха три коментарі (кого ?) повинні слугувати за докази ? зара прокоментую там, що "можна" з чотирьох нікнеймів, то що буде ?
А
ще покопирсайтеся, там усе досить зрозуміло .

Ну, там тусуються люди, які розуміються. І, зауважте, жодного коментаря "за".
Ви, власне, аналогічно не навели жодного посилання на авторитетне джерело, де б говорилося, що таке використання можливе.

[audit_n]

Вві сні з’являється мені
Красуня з дивними очима,
Присяде поруч, відпочине
І знову зникне вдалині.
Але не в море, навпаки —
Йде в гори, де жевріють квіти,
Де росами стікає віття,
В човни рибалок у ріки.
Одного разу я побіг
За нею, думав наздогнати,
Та поміж квітів я не зміг
Нічну красуню упізнати.
Отак ні разу й не спитав
Куди вона завжди втікає,
І що за степ отак буяє
Бростями квітів поміж трав?

[Iрися]

Це вірш, там іноді для милозвучності і рими дозволяють собі поети неправильні форми. Мені б посилання на правила.
Між іншим, в жж вже 6 відпвідей і всі категоричні: ні.

[audit_n]

Це вірш, там іноді для милозвучності і рими дозволяють собі поети неправильні форми. Мені б посилання на правила.
Між іншим, в жж вже 6 відпвідей і всі категоричні: ні.

і там є хоч одне посилання на правила ? а, між тим, якби Ви вірно скористалися моїми посиланнями, Ви вже давно би все побачили...
а цей вірш доводить те, що наша мова - одна з найкращих мов у світі, бо в ній немає нічого неможливого.

[Iрися]

Так я і скористалася Вашим посиланням, де жодного слова про те, що "У" можливе в цьому контексті. Навпаки, там говорилися, що неможливе.

[audit_n]

Так я і скористалася Вашим посиланням, де жодного слова про те, що "У" можливе в цьому контексті. Навпаки, там говорилися, що неможливе.

Перевод с украинского на русский

в cловаре общей лексики

у

• I = ув, в (предл. с род. п.)
  • 1) (со значением принадлежности, источника получения чего-либо, какой-нибудь связи) у
  • 2) (с пространственным значением) у, около, возле

процитуйте-но мені місце, де написано, що неможливе

[Iрися]

Ну так Ви хоч дивіться з якого словника наводите приклад. З українськох мови звісно можна, коли ще перераховуються значення "біля". А я от вище з Вашої ж цитати навела приклад з російською на українську і там вже чомусь "у" не було.

Взяла до рук словник сталих виразів.
Ждать у моря погоды - ждати (чекати) коло (біля, край) моря (над морем) погоди (години).

Зауважте, жодного "у".

[audit_n]

Ну так Ви хоч дивіться з якого словника наводите приклад. З українськох мови звісно можна, коли ще перераховуються значення "біля". А я от вище з Вашої ж цитати навела приклад з російською на українську і там вже чомусь "у" не було.

Взяла до рук словник сталих виразів.
Ждать у моря погоды - ждати (чекати) коло (біля, край) моря (над морем) погоди (години).

Зауважте, жодного "у".

ну, млинець просто
Ірисю, це Ви дивіться з якої мови перекладаєте: нащо мені перекладати з російської на україньку, якщо я думаю українською?
а словник-то й доводить, що "у" в перекладі з української може мати значення "у, около, возле".
ми ж тут про українську мову говоримо, а не про переклад з російської.

[Iрися]

Звісно так може, що в перекладі з російської на українську вже не може...
Круто.

[Ленусечка]

§ 11. Чергування У — В

1. В українській мові чергуються як прийменники у, в, так і префікси у-, в- у словах. У вживається для того, щоб уникнути збігу приголосних, важких для вимови:

a) Між приголосними: Наш учитель; Десь у хлібах кричав перепел.

б) На початку речення перед приголосним: У присмерку літають ластівки так низько (Павличко); Увійшли до хати; У лісі стояв гамір, пахло квітами.

в) Незалежно від закінчення попереднього слова перед наступними в, ф, а також перед сполученнями літер льв, св, тв, хв і под.: Сидимо у вагоні; Не спитавши броду, не сунься у воду (Приказка); Велике значення у формуванні характеру має самовиховання; Одягнена у хвою, шумить дрімуча тайга. Джерело:http://www.madslinger.com/mova/pravopys-2007/rozdil-1.html#toc21

Це стосовно "в Одесі, у квартирі". Людина, яка говорить українською, фізично не зможе вимовити в потоці мовлення "в Одесі, в квартирі", тому що між двома "в" треба вимовити задньоязиковий "к", а український правопис базується переважно на фонетичному принципі.

Далі :"...Де росами стікає віття,
В човни рибалок у ріки". Заради рими люди й не таке пишуть. Художній твір, що поробиш. Автор має право на діалектизм, на своє трактування змісту слова, а зараз і на ненормативну лексику. Бо він автор, митець і має визнаний законодавством - (с). А ми з Вами говоримо про звичайну фразу, яка має відповідати літературній нормі.

Далі:
На тій сторінці, що Ви процитували, банальна помилка. Хто створює ці Яндекс-Гуглівські словники? Я іноді знаходжу помилки у друкованих словниках, а що говорити про інтернет-видання?
Ви мене не переконали.

[audit_n]

Ви мене не переконали.

навіть не збирався
дівчатка, кому подобається "Хуторок коло моря" - то перекладайте, будь ласка

[Iрися]

навіть не збирався
дівчатка, кому подобається "Хуторок коло моря" - то перекладайте, будь ласка

Справа не в тому подобається нам чи ні, а в тому, що інакше неправильно.

[lens]

навіть не збирався
дівчатка, кому подобається "Хуторок коло моря" - то перекладайте, будь ласка

Мені не подобається) Бо українською має бути не "хуторок", а "хутірець". В питанні ж, яке тут обговорюється, правда (і правила) - на боці дівчат. Власне я б переклала як "хутірець над морем" (милозвучніше, як на мене), але в жодному разі не "у моря".

[Vitalius]

Да...
Не радостным выглядит светлое будущее у соловьиной. Похоже, пора уже создавать украино - новоукраинский словарь, сами себя не понимаем. Да и, вообще, сколько времени и усилий напрасно тратится на освоение этого, ставшего искусственным, языка...