Газ: быть или не быть?

[Broken Sword]

Всех специалистов по транзиту газа предлагаю ознакомится с итересным документом -
http://www.encharter.org/fileadmin/user_upload/document/Gas_Transit_Tariffs_-_2006_-_ENG.pdf

Там вы с удивлением обнаружите, что тариф на газ зависит от диаметра трубы (какая неожиданность правда?), от года постройки (это вообще фантастика!) и еще 100 других факторов.

[RJK]

Я вот только не пойму, зачем такая обширная реклама при перекрытиии вентиля.

Я бы на месте президента вообще бы не заморачивался заявлениями, пусть Газпром поступает по обычному принципу любого предприятия - "нет оплаты - отключение услуги".

Равно как и с ценами - "кто хочет, пусть покупает, кто не хочет, пусть не покупает".

А вот нашим надо б потерпеть до 2011 года, а уж потом можно симметрично какие-то условия ставить и транзит поднимать. А не сейчас, когда это всё является нарушением соглашений.

А сейчас вся эта суета выглядит совершенно неприглядно - наши как полные дауны выглядят, а за компанию и россия, раз в этом даунизме крутится...

[Фэй]

у меня дома батареи одеялом накрыты тк как невозможно сидеть в квартире от жары! Шоб так все жили.)) Не хотелось одеяла напяливать на себя из-за нашего главнокомандующего ворья.

У нас давно прошли те времена, когда мы накрывали батареи и окна настежь.. Сейчас на входе в дома стоят счетчики тепла, и стоимость зависит от температуры, ее раскидывают на все квартиры - так и платим..

[Big!]

Там вы с удивлением обнаружите, что тариф на газ зависит от диаметра трубы (какая неожиданность правда?), от года постройки (это вообще фантастика!) и еще 100 других факторов.

Это лишний раз подтверждает, что процесс ценообразования - глубоко управляемый процесс...

[Mixmix]

приватизация ГТС неминуема, как наступление коммунизма )

продолжаем медитировать

В противном случае после запуска обходных путей и окончательного догнивания украинских труб, на ремонт которых у Украины денег при нынешнем бардаке никогда не найдется, про украинский транзит можно будет забыть навсегда. Аминь.

Для начала надо построить эти пути. Вспомни историю с "Сахалин-2", когда Газпром слегонца кинул своих партнеров (пардон, отстоял свои интересы после того, как дали денег и построили ), и учти что в мире бродит КРИЗИС. Кто денег даст? Немцы? После того, как Газпром хлебнул лиха с Украиной, он ни с кем делиться не захочет, и это все понимают. Так что экономику надо доказать после капитального падения цены на нефть (и газ) и серьезного удара по финансовым структурам. Так что планы могут поменяться.

[magentis]

У нас давно прошли те времена, когда мы накрывали батареи и окна настежь.. Сейчас на входе в дома стоят счетчики тепла, и стоимость зависит от температуры, ее раскидывают на все квартиры - так и платим..

У меня секциями батареи. Жарко, так пару секций обрубаю.
А за отопление все равно за метр квадратный берут.

[Забаненный]

Я если честно не ожидал, что Россия будет так жестко себя вести. Надеюсь цена будет не менее 300-350 долларов за газ. Это как я надеюсь приведет через пару месяцев к федерализации страны

[Сибиряк]

Дык предлагали же по 250 $.Зачем отказались?

Тут вопрос не "зачем", а "почему". Могли договориться и по 235. Отказались от 235, предложили 250.
Отказались и от этого, довели дело до скандала с отключением - предлагают ...
Почему отказались? Потому что, скорее всего, очень попросили отказаться.
Всё это выше объяснялось.

Другое дело, что вся эта байда - демонстрация слабости и России и Украины. Киеву выгодно щипать московского петуха.
Петух кукарекает и изо всех сил торгует подороже что имеет .
А имеет только яйца.

[Buzz!]

Тут вопрос не "зачем", а "почему". Могли договориться и по 235. Отказались от 235, предложили 250.
Отказались и от этого, довели дело до скандала с отключением - предлагают ...
Почему отказались? Потому что, скорее всего, очень попросили отказаться.
Всё это выше объяснялось.

Мы видим только то что нам показывают. Цена 250, но какие сопровождающие условия? Может пеня 100% в день? Короче, просто ждем чего нарешают. Понты обоих сторон - чистый пиар. Договорятся как-нибудь.

[Mr. Blick]

Нормальным решением было бы создание общеевропейского консорциума, который бы принимал заявки на объем закупок газа от всех европейских стран, в т.ч. Украины и был бы единым покупателем газа у Газпрома, закупая газ на границе России по единой цене. Естественно, он бы управлял и газотранспортной системой Украины.

[мыслитель]

Нормальным решением было бы создание общеевропейского консорциума, который бы принимал заявки на объем закупок газа от всех европейских стран, в т.ч. Украины и был бы единым покупателем газа у Газпрома, закупая газ на границе России по единой цене. Естественно, он бы управлял и газотранспортной системой Украины.

а это не продажа Европе стратегических объектов Украины (ГТС)? и будет ли цена на газ для Украины от этого меньше, а не европейской (близкой к 400 долларов)?

[Big!]

Нормальным решением было бы создание общеевропейского консорциума,

Это - все-равно что создать общеевропейский совет по распределению долларов...

[Ull9]

Нормальным решением было бы создание общеевропейского консорциума, который бы принимал заявки на объем закупок газа от всех европейских стран, в т.ч. Украины и был бы единым покупателем газа у Газпрома, закупая газ на границе России по единой цене. Естественно, он бы управлял и газотранспортной системой Украины.

здравая мысль. только это не выгодно посреднику - росукрэнерго.
поэтому - не получится.

[Mixmix]

Mixmix, вы как и Ющенко пытаетесь увязать цену на газ и стоимость транзита. Но это же две разные вещи.

Мы с Ющенко прозрели и разродились.

Украина предлагает российской стороне пересмотреть тарифы на транзит газа - Ющенко

Как отмечает Президент, «четыре года назад цена на газ и уровень тарифа на транзит были предметом одного соглашения. И в этом есть большая логика, потому что цена на газ и плата за транзит - это величины, которые имеют прямую корреспонденцию. Чем больше цена на газ, тем больше цена на транзит. Потому что главной статьей расходов по транзиту российского газа являются расходы технологического газа, который используется для прокачки ежегодно около 110 миллиардов российского газа. Речь идет приблизительно о шести - шести с половиной миллиардах технологического газа, который Украина ежегодно закупает у Российской Федерации исключительно для того, чтобы обеспечить технологию транзита. Таким образом, была большая логика в том, что одним меморандумом, одним контрактом, гармонизировались цена на газ и цена на транзит».
«Три года назад такой принцип был нарушен - цена решается в рамках одного контракта, цена на размер тарифа на транзит решается в рамках другого контракта. Если взять последние три года, цена на российский газ поднялась с 90 долларов, потом 130 долларов, и в 2008 году эта цена составляла почти 180 долларов. Таким образом, за три последних года цена на российский газ для украинского потребителя выросла вдвое. В это же время цена на украинский транзит с 1,6 доллара США за тысячу кубов газа на 100 километров поднялась до 1,7 или приблизительно на 6 процентов. Понимая нелогичность такого способа гармонизации интересов, в начале 2008 года между Президентами Украины и России была достигнута договоренность, которая заключалась в том, что украинская и российская стороны признают необходимость перехода на рыночные цены за газ и соответственно размер тарифа транзита по территории Украины. Между премьер-министром Украины и премьер-министром России был подписан меморандум, который, собственно говоря, и формирует основы взаимной политики в сфере определения цены на газ и определения размера тарифа на транзит. Фундаментальной частью этого соглашения является то, что Украина и Россия берут на себя ответственность в ближайшие три года перейти к исключительно рыночным отношениям как по цене на газ, так и по тарифу на транзит российского газа в страны Европейского Союза и Европы. Исходя из этого, украинская сторона считает - за основу формирования цены на газ в 2009 году должна быть взята европейская формула (как это и предусматривает меморандум), откорректированная на соответствующий каникулярный период в три года, как это указано в меморандуме. Если на 2009 год расчетная среднегодовая цена газа в Германии определена как 280 долл. США, то рыночная цена на границе России и Украины в 2009 году должна состоять из следующего. 280 долл. США цена российского газа в Германии, она уменьшается на сумму стоимости транзита по территории Чехии, Словакии - а это 33 долл. США, и уменьшается на сумму расходов по транзиту в расчете на 1000 кубов по территории Украины - это 22 доллара. Таким образом, 280 долларов корректируем на транспортные расходы Чехии, Словакии, Украины, которые в сумме составляют 55 долларов, и приходим к определению рыночной цены российского газа на границе Россия-Украина - это 225 долларов. Если следовать заявлению «Газпрома», что середнвзвешенная цена российского газа в 2009 году на европейском рынке ожидается 300 долларов, то, соответственно, рыночная цена на территории Украины должна составить приблизительно 245 долларов. Мы принимаем во внимание предложение российской стороны, которая назвала 250 долларов как цену, которая наиболее оптимально отвечала российским интересам. На наш взгляд, 250 долларов - это рыночная европейская цена, к которой предлагает перейти Россия уже с 2009 года. Мы считали целесообразным все-таки придерживаться буквы и духа меморандума, подписанного премьер-министрами Украины и России, который предусматривает соответствующий трехлетний каникулярный период, где примерно за эти три года мы должны выйти по цене на газ из расчета прироста его 1/3 от цены, которая сегодня является разницей между европейской ценой и ценой газа в Украине. Таким образом, по нашим расчетам, руководствуясь меморандумом и договоренностью о трехлетнем переходе на европейскую рыночную цену, цена газа в 2009 году в Украине должна колебаться от 204 до приблизительно 210 долларов. Еще раз повторяю - мы принимаем во внимание пожелание российской стороны, которое заключается в том, что, несмотря на договоренности по меморандуму, цена российского газа в Украине планируется 250 долларов за 1000 кубов. Принимая во внимание это, а также то, что размер транзита должен быть изменен на сумму тех новых расходов, которые украинский транзитер получит в связи с увеличением базовой цены на газ, мы предлагаем российской стороне подойти к пересмотру соответственно и тарифов», - заметил В.ЮЩЕНКО.

[spolunin]

Я если честно не ожидал, что Россия будет так жестко себя вести. Надеюсь цена будет не менее 300-350 долларов за газ. Это как я надеюсь приведет через пару месяцев к федерализации страны

увы, начинает действовать ленинский принцип "чем хуже-тем лучше"
зы: федерализацию считаю плюсом ....

[Акулина]

Нормальным решением было бы создание общеевропейского консорциума, который бы принимал заявки на объем закупок газа от всех европейских стран, в т.ч. Украины и был бы единым покупателем газа у Газпрома, закупая газ на границе России по единой цене. Естественно, он бы управлял и газотранспортной системой Украины.

В цену на газ входит его доставка. Она разная для стран ЕС. По одной цене всем -нельзя, противоречить рыночной экономике будет.

[Big!]

И что это за понятие такое "рыночная цена"?

[мыслитель]

Как отмечает Президент, «четыре года назад цена на газ и уровень тарифа на транзит были предметом одного соглашения. И в этом есть большая логика, потому что цена на газ и плата за транзит - это величины, которые имеют прямую корреспонденцию. Чем больше цена на газ, тем больше цена на транзит. Потому что главной статьей расходов по транзиту российского газа являются расходы технологического газа, который используется для прокачки ежегодно около 110 миллиардов российского газа. Речь идет приблизительно о шести - шести с половиной миллиардах технологического газа, который Украина ежегодно закупает у Российской Федерации исключительно для того, чтобы обеспечить технологию транзита. Таким образом, была большая логика в том, что одним меморандумом, одним контрактом, гармонизировались цена на газ и цена на транзит».
«Три года назад такой принцип был нарушен

кто б Ющенко от амнезии подлечил и напомнил ему, кто ж это нарушил такой логичный принцип?

[Акулина]

И что это за понятие такое "рыночная цена"?

Та, по которой берут ))

[мыслитель]

Та, по которой берут ))

а цена на билеты на поезд "РЖД" рыночная?