Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 279 из 1419 ПерваяПервая ... 179 229 269 277 278 279 280 281 289 329 379 779 1279 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,561 по 5,580 из 28366
  1. Вверх #5561
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    А чего бы вам НОВОГО хотелось - озвучьте....
    Домик на Лазурном берегу....новенький....

    В окно выгляните - оторвитесь от виртуальности -там более половины увиденного создано на пути к коммунизму...
    я бы сказала - просто на пути. Ибо человек имеет свойство воспроизводиться и продолжать жизнь.

    Ну, например -чего там худшего накопировали?
    Полицейщину, жандармщину, террор, борьбу с инакомыслием, цензуру.

    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    По селам, видимо, от равнодушия к крестьянам школы, больницы и Дома культуры строили.....
    А рабочих, так вообще уморили 8-часовым рабочим днем и бесплатными путёвками в Ялту....
    ну да. У меня бабушка, мама имеют грамоты, значки. Только почему-то никто их в Ялту не отправлял за заслуги перед народом. Наверно, не достойны. А может, просто не были блатными.


  2. Вверх #5562
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    Домик на Лазурном берегу....новенький....
    Берите, два последних остались - поторопитесь.....

    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    я бы сказала - просто на пути.
    Да вот именно на социалистическом пути. Предыдущий строй подобным размахом не отличился....

    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    Полицейщину, жандармщину, террор, борьбу с инакомыслием, цензуру.
    Назовите мне страну, лишенную этих недостатков в то время.....

    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    У меня бабушка, мама имеют грамоты, значки. Только почему-то никто их в Ялту не отправлял
    Ну, вы еще скажите, что они вообще и путевки не получали и иных благ от государства.....

  3. Вверх #5563
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от лакмус Посмотреть сообщение
    А что "еще и не такое" было сотворено с гражданами СССР? ЧТО страшнее троекратного повешения и опытов над живыми людьми? Заставляли строить Беломорканал? Работать на лесоповалах? Несчастные, однако...

    http://libereya.ru/public/repressii.html

    - за все время правления Сталина количество заключенных, одновременно находящихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч
    ..
    - к концу 1999 года в США имелось 2 с лишним миллиона заключенных, которые отбывают срок или находятся в предварительном заключении. Что же касается арестов, то их в 1998 году было произведено 14,5 миллионов (см.: отчет ФБР).
    В 1937 население СССР 168 млн. человек. В 1939 - 170 млн., США - 1999год - 280 млн. человек.
    Соотношение: при Сталине к-во заключенных/численность населения - 1,62%; в США 1999 - 0,98%. Разница 1,62/0,98=1,65. То бишь - 65%.

  4. Вверх #5564
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    У меня бабушка, мама имеют грамоты, значки. Только почему-то никто их в Ялту не отправлял за заслуги перед народом. Наверно, не достойны. А может, просто не были блатными.
    До Великой Октябрьской революции в России насчитывалось несколько десятков курортов с 60 санаториями на 3000 мест (1914).

    Курорты были недоступны трудящимся.

    В 1919 В. И. Лениным был подписан декрет о передаче в собственность республики для использования в лечебных целях всех курортов и лечебных местностей.

    Были определены пути и перспективы дальнейшего развития курортов. На территории СССР экспедициями научно-исследовательских институтов курортологии разведано свыше 4 тыс. минеральных источников, 700 месторождений лечебных грязей и 450 климатических районов.

    На 1 января 1973 было около 400 курортов, 2,2 тыс. санаториев на 440 тыс. мест, 1158 домов отдыха и пансионатов на 308 тыс. мест.
    В них лечилось и отдыхало свыше 19 млн. человек.

  5. Вверх #5565
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    Соотношение: при Сталине к-во заключенных/численность населения - 1,62%
    Т.е никогда не превышало 2% населения, о чем вам неоднократно говорили.

  6. Вверх #5566
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    Соотношение: при Сталине к-во заключенных/численность населения - 1,62%; в США 1999 - 0,98%. Разница 1,62/0,98=1,65. То бишь - 65%.
    Вы неправильно посчитали.
    Заключенных при Сталине суммировали, а в США взяли за один год.....

  7. Вверх #5567
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    Таким. Вы рождаетесь, растете. Потом у вас отнимают родителей, отправляют в детдом, лагеря. И все это под аккомпонемент бравых советских песен с правильными с точки зрения морали стихами. Только действительность и лозунги друг другу не соответствуют и вы перестаете в них (лозунги) верить. А потом и людям не верить, которые повторяют эти лозунги (причем свято в них верящие). В общем, вы становитесь циником и проповедуете "правду жизни" как у героя Сергея Басова из "Я шагаю по Москве".
    Вы хотите, что бы пенитенциарная система была похожа на дом отдыха или профилакторий семейного типа?
    Может преступников не нужно осуждать и изолировать от общества?

  8. Вверх #5568
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    В 1937 население СССР 168 млн. человек. В 1939 - 170 млн., США - 1999год - 280 млн. человек.
    Соотношение: при Сталине к-во заключенных/численность населения - 1,62%; в США 1999 - 0,98%. Разница 1,62/0,98=1,65. То бишь - 65%.
    О чем Вы говорите? Когда на территории США были разруха, война и прочие беды? Эти факторы не увеличивают законопослушание.

  9. Вверх #5569
    Не покидает форум Аватар для лакмус
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,116
    Репутация
    4615
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    В 1937 население СССР 168 млн. человек. В 1939 - 170 млн., США - 1999год - 280 млн. человек.
    Соотношение: при Сталине к-во заключенных/численность населения - 1,62%; в США 1999 - 0,98%. Разница 1,62/0,98=1,65. То бишь - 65%.
    Вы правы.. Но следует учитывать и состояние общества в сталинские годы, когда основная масса населения была безграмотной, нищей и состояние общества в современных США-самой богатой стране мира.. Безусловно, криминалитета в сталинской России было объективно больше, чем сейчас в США.. И такая разница вполне оправдана и не может быть обусловлена особой жестокостью Сталина..

  10. Вверх #5570
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    В 1937 население СССР 168 млн. человек. В 1939 - 170 млн., США - 1999год - 280 млн. человек.
    Соотношение: при Сталине к-во заключенных/численность населения - 1,62%; в США 1999 - 0,98%. Разница 1,62/0,98=1,65. То бишь - 65%.
    Цифры эти нужно воспринимать с опаской... Ибо там (в США) они сидели и выходили, а у нас (при Сталине) их выбивали и набирали новых (как в магазине патроны - выстрелял и новые зарядил)... Поэтому, даже снижение абсолютных цифр могло обясняться не послаблением режима, а выполнением плана отстрела и ожиданием новых пополнений...

  11. Вверх #5571
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от лакмус Посмотреть сообщение
    Вы правы..
    Не совсем. Было взято максимальное суммированное ((ИТЛ), (ИТК), тюрьмы..) число и сравнено с США 1999....

    А ведь были и меньшие цифры заключенных при Сталине -например, в 1935 - 965.742.. даже в 1944 (военном) -1.331.115.

    Ну, а дальнейшее сравнение с учетом войны и ее последствий просто некорректно....

  12. Вверх #5572
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    а у нас (при Сталине) их выбивали и набирали новых
    Вы когда с художественной литературы перейдете на документальную?

  13. Вверх #5573
    Не покидает форум Аватар для лакмус
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,116
    Репутация
    4615
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение


    ну да. У меня бабушка, мама имеют грамоты, значки. Только почему-то никто их в Ялту не отправлял за заслуги перед народом. Наверно, не достойны. А может, просто не были блатными.
    А Вы знаете что КАЖДЫЙ сталевар или шахтер КАЖДЫЙ ГОД получал БЕСПЛАТНЫЕ путевки в санатории и дома отдыха? Что на каждый колхоз или промышленное предприятие каждый год выделялось значительное количество бесплатных или профсоюзных(10процентных) путевок, которые ОБЯЗАТЕЛЬНО распределялись среди рабочих? Что туристические путевки за границу выдавались в основном рабочим?

    Я сама раза два ездила в санаторий бесплатно.. А в основном платила за путевку 10% стоимости.. Но даже без путевок моя семья КАЖДЫЙ год отдыхала в Крыму...Семья рядового инженера..

  14. Вверх #5574
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    вольно-сосланный в Украину, Одесса
    Сообщений
    4,058
    Репутация
    1217
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Вы неправильно посчитали.
    Заключенных при Сталине суммировали, а в США взяли за один год.....
    Либеральная ошибка?

  15. Вверх #5575
    Не покидает форум Аватар для лакмус
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,116
    Репутация
    4615
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Цифры эти нужно воспринимать с опаской... Ибо там (в США) они сидели и выходили, а у нас (при Сталине) их выбивали и набирали новых (как в магазине патроны - выстрелял и новые зарядил)... Поэтому, даже снижение абсолютных цифр могло обясняться не послаблением режима, а выполнением плана отстрела и ожиданием новых пополнений...
    Смертность среди заключенных не превышала общесоюзную.. Питание было нормальное.. Никто никого не выбивал..

    Cмертность повысилась во время голода в 1933 году и во время войны.. Что никак нельзя объяснить "выбиванием"

    И охота Вам чепуху молоть?

  16. Вверх #5576
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    вольно-сосланный в Украину, Одесса
    Сообщений
    4,058
    Репутация
    1217
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    О Шаламове (еще одном мемуарщике):

    Достаточно одного рассказа - "Леша Чеканов, или однодельцы на Колыме".

    Описываемые там самим Шаламовым факты как таковые резко расходятся с тем, как он их стремится "подать". Факты - это факты. А выводы - это то, что Шаламов нам настоятельно предлагает сделать из них, даже навязывает свой взгляд, как априори объективный. Посмотрим, насколько первые и вторые не противоречат друг другу.
    Итак:

    "На Колыму нас везли умирать и с декабря 1937 года бросили в гаранинские расстрелы, в побои, в голод. Списки расстрелянных читали день и ночь."

    "На Колыму нас везли умирать" - это ведущий лейтмотив во всех Шаламовских рассказах. Развернуто это значит следующее: ГУЛАГ и в частности его колымские филиалы - были лагерями смерти, лагерями уничтожения, те, кто туда попадал - были обречены на смерть. Это повторяется на разные лады на каждой странице по многу раз. Поэтому наша задача будет беспристрастно, не поддаваясь на авторские вскрики и всхлипы, рассмотреть - опираясь только на его же слова! - так ли это на самом деле?

    "Всех, кто не погиб на Серпантинной – следственной тюрьме Горного управления, а там расстреляли десятки тысяч под гудение тракторов в 1938 году, – расстреляли по спискам, ежедневно под оркестр, под туш читаемым дважды в день на разводах – дневной и ночной смене." - уже начинаются странные нестыковки в таком недлинном отрезке текста.

    - Первое: зачем нужно было везти десятки и сотни тысяч заключенных за тридевять земель, ОЧЕНЬ далеко, на край географии, тратить на них продукты в пути, солярку и уголь для паровозов и кораблей, тратить продукты и деньги на содержание тысяч конвоиров, строить сами лагеря и т.п. - если никто не мешал расстрелять всех этих людей (если их хотели расстрелять) в подвалах тех тюрем, в которые их посадили при аресте? Что мешало? ООН? Журналисты? ЖЖ-сообщество с его сплетнями? Тогда такого не было. Ничего не мешало в техническом плане.


    - Второе, непонятно, как выглядел масовый расстрел десятков тысяч людей с юридической точки зрения? Нет, я не идеализирую правосудие той поры. Но все же - приговор есть приговор, его выносит суд. И если суд вынес приговор - лишение свободы, то как можно расстреливать, я подчеркиваю, не просто гноить на работе, морить голодом и пр. - а именно официально массово растреливать? вот пришел этап начальнику лагеря - 1000 человек, у каждого свой срок, своя статья, свое дело. А он их всех одним махом - р-р-раз! и под гудение тракторов! Как он это объяснит начальству, что у него лагерь пустой стал? всех-всех убили при попытке к бегству? ему их прислали содержать и охранять, а он всех в распыл. По какому праву, приказу, как он подтвердит, что они не разбежались?
    И опять же - возвращаемся к первому пункту: зачем было везти за 15 000 километров? Что, в европейской части СССР не было тракторов?


    - Третье. Совершенно не стыкуются трактора и оркестр. Трактора - они (если принять, что они были и гудели) чтобы скрыть от заключенных факт расстрелов. А расстрел под оркестр, при всех, - чтобы показать: так будет с каждым. Это как стыкуется? Чтобы одновременно не знали, но трепетали? Или чтобы боялись, но не подозревали о расстрелах?
    "

    Я «доплывал» десятки раз, скитался от забоя до больницы и обратно" - это о жизни в лагере смерти, уничтожения и тотального мора.

    Шаламов честно пишет, что ему ДЕСЯТКИ раз не давали умереть. Его вели или несли в больничку, а там его выхаживали. Почему выхаживали, а не просто - "выздоравливал"? Да потому, что просто выздороветь, "выдюжить", можно два-три раза. А не десятки. Не может крайне изможденный организм - трудом, холодом, побоями - сам по себе выдюжить. Тут одно из двух:
    - либо "лагеря смерти" отнюдь не ставили перед собой цель уничтожение своих заключенных, раз десятки раз вытягивали их из могилы
    - либо, если Шаламов сам выздоравливал десятки раз, то условия жизни и труда вовсе не были такими адскими, как они их рисует.


    "Средство физического уничтожения политических врагов государства – вот главная роль бригадира на производстве, да еще на таком, которое обслуживает лагеря уничтожения" - вот еще раз звучит "лагеря уничтожения".

    Но выясняются новые подробности. Оказывается, расстреляли не всех ( а как же чуть выше, что - "всех", под оркестры из тракторов?). Оказывается, что необходим трудовой процесс, в котором главная роль отводится бригадиру, назначение которого - уничтожать врагов государства (политических, запомним это).

    "Преступления бригадиров на Колыме неисчислимы – они-то и есть физические исполнители высокой политики Москвы сталинских лет" - а чуть выше - "Бригадир – это как бы кормилец и поилец бригады, но только в тех пределах, которые ему отведены свыше. Он сам под строгим контролем, на приписках далеко не уедешь – маркшейдер в очередном замере разоблачит фальшивые, авансированные кубики, и тогда бригадиру крышка. Поэтому бригадир идет по проверенному, по надежному пути – выбивать эти кубики из работяг-доходяг, выбивать в самом реальном физическом смысле – кайлом по спине".

    Получается, что главные виновники - это такие же подневольные люди ("На пять человек выделяется постоянный бригадир, не освобожденный от работы, конечно, а такой же работяга"), при том - в известных пределах - кормильцы и поильцы своих бригад, преступление которых состоит в том, что они принуждают своих товарищей к труду.

    Как - увидим дальше.

    "Потому-то и была отмечена в немногочисленной статистике и многочисленных мемуарах точная, исторически добытая формула: «Человек может доплыть в две недели». Это – норма для силача, если его держать на колымском, в пятьдесят – шестьдесят градусов, холоде по четырнадцать часов на тяжелой работе, бить, кормить только лагерным пайком и не давать спать... Две недели – это и есть тот срок, который превращает здорового человека в доходягу. Я все это знал, понимал, что в труде нет спасения, и скитался от больницы до забоя и обратно восемь лет".

    Ах, вот в чем дело!! Да наш автор - симулянт!! Пока - как он утверждает - силачи доходят "в две недели" (и снова наш главный вопрос: зачем их было везти за 15 000 км?), Варлам Тихонович скитается от больнички до забоя и обратно 8 лет. Видимо, его согревала мысль о том, что пока другие "доплывают", он должен выжить, чтобы поведать...


    Но вот лафа и туфта кончается:

    "У бригадира он (новый десятник - прим.) тут же осведомился о моем трудовом поведении. Характеристика была дана отрицательная (вот странно! - прим).

    – Что же, блядь, – громко сказал Леша Чеканов, глядя мне прямо в глаза, – думаешь, если мы из одной тюрьмы, так тебе и работать не надо? Я филонам не помогаю. Трудом заслужи. Честным трудом.
    С этого дня меня стали гонять более усердно, чем раньше
    ".

    Вот оно - неизмермое преступление пособника высокой политики Москвы сталинских лет.
    Тут, понимаешь, Варлам Тихонович в 208 раз пережил своих умерших-в-две-недели-солагерников, а его стали более усердно гонять. Заметим, его не посадили в карцер, не урезали пайку, не отбили почки, не расстреляли даже. Просто стали обращать больше внимания, как он трудится.


    Затем Шаламова отправлют на исправление в бригады к изуверу, и вот что с ним происходит:

    "Каждый день на глазах всей бригады Сергей Полупан меня бил: ногами, кулаками, поленом, рукояткой кайла, лопатой. Выбивал из меня грамотность.Битье повторялось ежедневно. Разгорячившись, Полупан снимал куртку и оставался в телогрейке, управляясь с ломиком и кайлом еще более свободно. Полупан выбил у меня несколько зубов, надломил ребро".

    Я боюсь показаться циничным, но пусть меня одернут или поправят люди с медицинским образованием: Шаламов пишет, что били много дней и недель подряд. Били кайлом (сиречь киркой), ломиком, поленом и просто кулаками. Скажите мне, сведущие люди, особенно хотелось бы услышать мнение судмедэкспертов или паталогоанатомов: как может жить, и отделаться ВСЕГО ЛИШЬ несколькими зубами и надлолменным ребром человек, которого со всей силы бьют ЛОМИКОМ И КАЙЛОМ - бьют много-много дней подряд???? Я не знаю, сколько весили тот ломик и то кайло, но явно не меньше нескольких килограмм. Опишите, пожалуйста, что происходит с костями и мягкими тканями человека, которому зарядили острием кайла или ломом по голове, или по рукам, или просто по корпусу?
    Живуч был гражданин Шаламов...


    Но все плохое когда-то кончается, и вот з/к Шаламов едет в "Центральное северное управление – в поселок Ягодный, как злостный филон, для возбуждения уголовного дела и нового срока".

    "В изоляторе гоняют следственных на работы, стремясь выбить хоть один рабочий час из транзитного дня, и следственные не любят этой укоренившейся традиции лагерей и транзиток.
    Но я ходил на работу не затем, конечно, чтобы попытаться выбить какую-т о норму в ямке из камня, а просто подышать воздухом, попросить, если дадут, лишнюю миску супа.
    В городе, даже в лагерном городе, каким был поселок Ягодный, было лучше, чем в изоляторе, где пропахло смертным потом каждое бревно. За выходы на работу давали суп и хлеб, или суп и кашу, или суп и селедку.
    " -

    Продолжаем поражаться порядкам в системе "лагерей уничтожения". Не за проделанную работу, а лишь за выход на нее, дают суп и кашу, и даже можно выклянчить лишнююмиску.


    Для сравнения, как кормили в настоящих лагерях уничтожения, в немецких:
    "6 августа 1941 года верховное командование немецкой армии издало распоряжение относительно продовольственного рациона советских военнопленных; согласно этому распоряжению, на 28 дней каждому из них полагалось:
    6 кг хлеба - 200 гр. в день,
    400 г мяса - 15 гр. в день,
    440 г жиров - 15 гр в день и
    600 г сахара - 21 гр в день."

    Можно предположить, что лишних мисок не давали.


    А вот как питались в блокадном Ленинграде: "Пятое снижение норм продовольствия — до 250 граммов хлеба в день рабочим и 125 граммов остальным — произошло 20 ноября 1941 года"

    А как же кормили товарища Шаламова за его выходы на работу? Вот так:

    "Норма питания № 1 (основная) заключённого ГУЛАГа в 1948 году (на 1 человека в день в граммах):

    1. Хлеб 700 (800 для занятых на тяжёлых работах) - !!! сравните с немецкой и блокадной пайкой!!!
    2. Мука пшеничная 10
    3. Крупа разная 110
    4. Макароны и вермишель 10
    5. Мясо 20
    6. Рыба 60
    7. Жиры 13
    8. Картофель и овощи 650
    9. Сахар 17
    10. Соль 20
    11. Чай суррогатный 2
    12. Томат-пюре 10
    13. Перец 0,1
    14. Лавровый лист 0,1

    "Следствие мое кончилось ничем, нового срока мне не намотали. Кто-то высший рассудил, что государство мало получит пользы, добавляя мне снова новый срок." -

    интересно, почему государство рассуждало иначе, расстреливая под гудение тракторов десятки тысяч людей, осужденных по той же 58-й статье, что и Шаламов?.. Что поменялось резко в государстве?

    И наконец, рассказ заканчивается тем, что ненавистного изверга Полупана убивают, а также словами "Тогда рубили бригадирских голов немало, а на нашей витаминной командировке блатари ненавистному бригадиру отпилили голову двуручной пилой.".

    Помните, я просил запомнить насчет того, что бригадиры были орудием убийства именно политических врагов государства? Но в этих словах мы видим, как бригадира убивают не какие-то политические, а именно блатари - убивают жестоко и изощренно - за то, что хотел принудить работать.

    Шаламов с блатарями солидарен. У самого духу ни на что не хватило, только на филонство, но - солидарен.

    Вот такой рассказ. Ложь на лжи. Ложь, приправленная пафосом и лицемерием. У кого другое мнение?
    Замечательный анализ!
    Думающему - достаточно.
    Остальные могут упиваться рассказами о "зверствах" таких вот "грамотных" мерзавцев.

  17. Вверх #5577
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Вы когда с художественной литературы перейдете на документальную?
    Я партийную не читаю, а где Вы рекомендуете почитать документальную? Неужели у Вас доступ к партийным архивам сохранился???

  18. Вверх #5578
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от лакмус Посмотреть сообщение
    Смертность среди заключенных не превышала общесоюзную.. Питание было нормальное.. Никто никого не выбивал..

    Cмертность повысилась во время голода в 1933 году и во время войны.. Что никак нельзя объяснить "выбиванием"

    И охота Вам чепуху молоть?
    Слушайте, так может и репрессий никаких не было? Откройте новую темку. Тут рьяно доказывают, что голода не было, а Вы - что репрессий не было...
    Так, для интереса, напомню Вам, что вторая волна чекистского террора унесла - 2 млн. человек, третья волна - 160 тыс. человек, "ежовщина" - 1005 тыс. человек, послевоенные годы 1695 тыс человек... Подкорректируйте статистику, явно эти люди в среде заключенных на долго не задерживались, а проходили как временный контингент...
    Последний раз редактировалось Bivaliu; 06.04.2010 в 17:25.

  19. Вверх #5579
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Так, для интереса, напомню Вам, что вторая волна чекистского террора унесла - 2 млн. человек, третья волна - 160 тыс. человек, "ежовщина" - 1005 тыс. человек, послевоенные годы 1695 тыс человек...
    За время с 1921 года по 1 февраля 1954 года время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек , в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

  20. Вверх #5580
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Вы неправильно посчитали.
    Заключенных при Сталине суммировали, а в США взяли за один год.....
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Не совсем. Было взято максимальное суммированное ((ИТЛ), (ИТК), тюрьмы..) число и сравнено с США 1999....

    А ведь были и меньшие цифры заключенных при Сталине -например, в 1935 - 965.742.. даже в 1944 (военном) -1.331.115.

    Ну, а дальнейшее сравнение с учетом войны и ее последствий просто некорректно....
    Неправильно? Давайте возьмем таблицы по ссылке Лакмуса и посмотрим в среднем, как у него дано, с 1935 по 1953 годы. В среднем в лагерях СССР сидят 2 009 886 человек. С численностью населения похуже. Везде данные разные. К тому же в 40-е война, данных нет вовсе. Хорошо, возьмем среднее за тот же период, причем первые данные о численности населения за 1946й год распространим на годы войны. Итого в среднем получается 175 044 333 человек. Находим соотношение = 1,15%. По США - в среднем за год у них сидит не максимум, который я брала для расчета из данных Лакмуса - 2 700 000, а 2,3 млн. человек. Средняя численность населения (снизим за счет прошлых годов) 270 млн. человек. Соотношение = 0,85%. Сталин vs Штаты (современность) = 134,79%. Итого, Сталин все равно делает Америку на 35%. Так что...Сталин опять впереди планеты всей.


Ответить в теме
Страница 279 из 1419 ПерваяПервая ... 179 229 269 277 278 279 280 281 289 329 379 779 1279 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения