Свидетели Иеговы: последний отсчет

[Сергей Афанасьев]

очему Армагеддон необходим? Вместо того чтобы признать Божью власть, люди пытаются утвердить собственную (Псалом 24:1). Их настрой описан в Псалме 2:2, где говорится: «Восстают цари земные, и правители как один собрались против Иеговы и против его помазанника».

Эти мятежники похожи на людей, которые не только упрямо отказываются освобождать чужой дом, занятый ими незаконно, но и разрушают его. Сегодня народы губят землю и загрязняют окружающую среду. В Божьем Слове предсказывалось это ужасное положение: «Народы разъярились, и пришел... гнев [Бога] и назначенное время... погубить тех, кто губит землю» (Откровение 11:18). Армагеддон — это установленный Богом способ окончательно решить вопрос о том, кому принадлежит право осуществлять правление над людьми (Псалом 83:18).

Когда произойдет Армагеддон? Сын Бога прямо сказал: «О том дне и часе не знает никто: ни небесные ангелы, ни Сын, а знает только Отец» (Матфея 24:36). Все же, говоря об Армагеддоне, Воин-Царь Иисус Христос предупредил: «Вот, иду как вор. Счастлив, кто бодрствует» (Откровение 16:15). Таким образом, эта битва связывается с присутствием Христа, которое, согласно библейским пророчествам, уже началось.

Армагеддон переживет «великое множество людей», в нем погибнут только неисправимые грешники (Откровение 7:9—14). Праведные люди увидят исполнение слов, записанных в Псалме 37:10, 11: «Еще немного, и уже не будет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его. А кроткие наследуют землю и насладятся обилием мира».

[Lilu7]

К сказанному об Армагеддоне хочу только добавить, что не следует всё это понимать буквально, т.е. Цари собираются на место, называемое Хар-Магедон - исторически это имеет объяснение, сейчас просто не вспомню... на самом же деле Иисус гораздо ранее предупреждал: *Смотрите же за собой, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно. Ибо он, как сеть, найдёт на всех живущих по всему лицу земному..* Луки 21:34
Бог уничтожит зло и его носителей сразу на всей земле.

---------- Сообщение добавлено 20.01.2014 в 00:29 ----------

Очень познавательно, спасибо. Конечно, не возможно сказать наверняка, что это толкование единственно верным, в виду не материальности и двусмысленности понятий, но вы в это верите ради Бога. А я вот думаю, идеальное знание уголовного кодекса делает человека абсолютно невиновным- нет. Но зато он всегда знает как себя оправдать;-)

Очень многое из Откровения находит своё подтверждение и объяснение в других письмах библии.

[grremlin]

Армагеддон переживет «великое множество людей», в нем погибнут только неисправимые грешники (Откровение 7:9—14). Праведные люди увидят исполнение слов, записанных в Псалме 37:10, 11: «Еще немного, и уже не будет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его. А кроткие наследуют землю и насладятся обилием мира».

Каким образом во время битвы невидимых сил будут гибнуть люди вообще и грешники в частности? По каким критериям будут отбираться эти самые грешники? Как вообще в материальном мире будет проявляться эта невидимая война? Вы настолько туманно все описываете, что даже из четырех сообщений никакой конкретики так и не видно

[Onewinged]

Свидетели Иеговы не верят в конец света. В конец вселенной верят именно православные. И почему у вас такое предубежденное отношение к Ветхому Завету?
Строго говоря слова Христа касались разрушения Иерусалима.

То есть, все их предсказания оного - суть ложь?
Кстати, а почему СИ не верят в конец света? О нем же прямо говорится в Священном писании. Или тут читаем, а тут рыбу заворачиваем?

---------- Сообщение добавлено 20.01.2014 в 09:33 ----------

Это название непосредственно связано с «войной, которая произойдет в великий день Всемогущего Бога». Слово «Хар-Магедон» относится к состоянию или положению, когда «цари всей обитаемой земли» собираются против Иеговы и его Царства в руках Иисуса Христа. В ряде переводов оно передано как «Армагеддон» (Отк 16:14, 16, СП, ВоП, СмП, СоП). Это слово заимствовано из еврейского языка и означает «гора Мегиддо».
«Война, которая произойдет в великий день Всемогущего Бога» в Хар-Магедоне не относится к какому-либо событию в прошлом; как следует из Откровения, с позиции Иоанна, получившего видение, она должна была произойти в будущем. Цари собираются на место, называемое Хар-Магедон, вследствие того что изливается шестая из семи чаш, содержащих «последние» язвы, которыми завершается Божий гнев (Отк 15:1; 16:1, 12). Кроме того, на тесную связь между войной в Хар-Магедоне и присутствием Христа указывает предупреждение Христа о том, что он придет как вор, записанное между 14-м и 16-м стихами в 16-й главе Откровения.

Контекст свидетельствует о всемирном масштабе этой войны. В нем противники Иеговы названы «царями всей обитаемой земли», которых к войне подталкивают вдохновленные демонами высказывания (Отк 16:14).

Позднее Иоанн сказал: «И я увидел зверя и царей земли с их войсками, которые собрались, чтобы воевать с сидящим на коне и его войском» (Отк 19:19). В этой главе тот, кто возглавляет небесные войска и сидит на белом коне, назван «Верным и Истинным», «Божьим Словом» (Отк 19:11—13). Следовательно, речь идет об Иисусе Христе, Слове (Ин 1:1; Отк 3:14). На это также указывают слова о том, что земные войска «сразятся с Ягненком [Иисусом Христом (Ин 1:29)], но Ягненок победит их, так как он есть Господин господ и Царь царей», «а с ним победят призванные, избранные и верные» (Отк 17:13, 14).

Поскольку, согласно 19-й главе Откровения, в войне вместе с Иисусом Христом, Божьим Словом, сражаются только небесные войска, в ней не будут принимать участие служители Иеговы, живущие на земле. Это согласуется со словами Иисуса Христа из Матфея 26:52 о том, что его ученики не должны брать в руки оружие. (Ср. Исх 14:13, 14; 2Лт 20:15, 17, 22, 23; Пс 2:4—9.) Трупы убитых съедят птицы, летающие в поднебесье (Отк 19:11—21).

Итак, Хар-Магедон — это не война между людьми; ее будут вести невидимые войска Бога. Эта война неизбежна, и она произойдет в то время, которое установил Иегова Бог, поступающий «по своей воле по отношению к небесному воинству и живущим на земле» (Дан 4:35; см. также Мф 24:36).

"сражаются только небесные войска" но при этом "земные войска сразятся с Ягненком" и опять "это не война между людьми; ее будут вести невидимые войска Бога."

Вы там сами у себя разберитесь в толкованиях, прежде чем людям дурить голову.

[Сергей Афанасьев]

Onewinged научитесь внимательно читать, и логических неувязок у вас будет гораздо меньше.

---------- Сообщение добавлено 20.01.2014 в 12:41 ----------

Каким образом во время битвы невидимых сил будут гибнуть люди вообще и грешники в частности? По каким критериям будут отбираться эти самые грешники? Как вообще в материальном мире будет проявляться эта невидимая война? Вы настолько туманно все описываете, что даже из четырех сообщений никакой конкретики так и не видно

Критерии греха описаны в Библии. Каким образом они будут гибнуть - неизвестно

---------- Сообщение добавлено 20.01.2014 в 12:42 ----------

То есть, все их предсказания оного - суть ложь?
Кстати, а почему СИ не верят в конец света? О нем же прямо говорится в Священном писании. Или тут читаем, а тут рыбу заворачиваем?[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]--------.

Приведите прямую цитату, ит огда уже обвиняйте-)).

---------- Сообщение добавлено 20.01.2014 в 12:43 ----------

Очень познавательно, спасибо. Конечно, не возможно сказать наверняка, что это толкование единственно верным, в виду не материальности и двусмысленности понятий, но вы в это верите ради Бога. А я вот думаю, идеальное знание уголовного кодекса делает человека абсолютно невиновным- нет. Но зато он всегда знает как себя оправдать;-)

Православной версии эсхаологии мы от вас так и не услышым?

[Onewinged]

Onewinged научитесь внимательно читать, и логических неувязок у вас будет гораздо меньше.

Это достаточно внимательно?

"сражаются только небесные войска" но при этом "земные войска сразятся с Ягненком" и опять "это не война между людьми; ее будут вести невидимые войска Бога."

[Сергей Афанасьев]

Это достаточно внимательно?

"сражаются только небесные войска" но при этом "земные войска сразятся с Ягненком" и опять "это не война между людьми; ее будут вести невидимые войска Бога."

Поскольку, согласно 19-й главе Откровения, в войне вместе с Иисусом Христом, Божьим Словом, сражаются только небесные войска, в ней не будут принимать участие служители Иеговы, живущие на земле. Это согласуется со словами Иисуса Христа из Матфея 26:52 о том, что его ученики не должны брать в руки оружие. (Ср. Исх 14:13, 14; 2Лт 20:15, 17, 22, 23; Пс 2:4—9.) Трупы убитых съедят птицы, летающие в поднебесье (Отк 19:11—21).

---------- Сообщение добавлено 20.01.2014 в 15:21 ----------

Опятьже говорю читайте внимательно обращая внимание на контекст.

[Onewinged]

Поскольку, согласно 19-й главе Откровения, в войне вместе с Иисусом Христом, Божьим Словом, сражаются только небесные войска, в ней не будут принимать участие служители Иеговы, живущие на земле. Это согласуется со словами Иисуса Христа из Матфея 26:52 о том, что его ученики не должны брать в руки оружие. (Ср. Исх 14:13, 14; 2Лт 20:15, 17, 22, 23; Пс 2:4—9.) Трупы убитых съедят птицы, летающие в поднебесье (Отк 19:11—21).

Опятьже говорю читайте внимательно обращая внимание на контекст.

Чукча не читатель, чукча писатель? Выделю жирным.

"сражаются только небесные войска" но при этом "земные войска сразятся с Ягненком" и опять "это не война между людьми; ее будут вести невидимые войска Бога."

Какие "земные войска" будут сражаться с Иисусом, если сражаются "только небесные войска" и война будет "не между людьми"?

[Сергей Афанасьев]

Чукча не читатель, чукча писатель? Выделю жирным.

"сражаются только небесные войска" но при этом "земные войска сразятся с Ягненком" и опять "это не война между людьми; ее будут вести невидимые войска Бога."

Какие "земные войска" будут сражаться с Иисусом, если сражаются "только небесные войска" и война будет "не между людьми"?

Вы специально выраете из контекста фрагмент предложения и пропубете найти нестыковки.
Обьясняю. для собо одаренных:
В войне вместе с Иисусом Христом, Божьим Словом, - вот ключевая фраза.

Армагеддон - война с Сатаной и теми кто наего стороне, включая и некоторых людей.

Что вам еще не понятно?

[grremlin]

Армагеддон - война с Сатаной и теми кто наего стороне, включая и некоторых людей.

Что вам еще не понятно?

Вообще-то непонятно все. Вы не могли бы своими словами, без цитат? Кто и с кем будет сражаться, кто сражаться вообще не будет, и как все это вообще будет выглядеть?

[Onewinged]

Вообще-то непонятно все. Вы не могли бы своими словами, без цитат? Кто и с кем будет сражаться, кто сражаться вообще не будет, и как все это вообще будет выглядеть?

Для этого нужно режим радиоточки отключить, а там недолго и настройки сбить наглухо.

[Сергей Афанасьев]

Для этого нужно режим радиоточки отключить, а там недолго и настройки сбить наглухо.

Я не собираюсь ничего обьяснять лю.дям, которім єто на самом деле не нужно. Кроме того что ві церляеетсь к слвоам, от вас ничего доиться невозможно. Так зачем продолжать єтот диалог? Есть официальній сайт - вот там и ищите. Не ужели сложно?

[Onewinged]

Я не собираюсь ничего обьяснять лю.дям, которім єто на самом деле не нужно. Кроме того что ві церляеетсь к слвоам, от вас ничего доиться невозможно. Так зачем продолжать єтот диалог? Есть официальній сайт - вот там и ищите. Не ужели сложно?

От меня? Ты сам тут плакался, что тебя внимательно не слушают. Стали внимательно читать твой поток сумрачного сознания - снова в слезы. А ответа внятного дать как не мог тогда, так не можешь и сейчас. Если я захочу почитать сайт - я открою браузер и введу в строке поиска соответствующий запрос, а не стану задавать вопросы человеку, главной страстью которого является привычный копипаст с методички СИ.

Так что, объяснения последуют или анализировать информацию свидетелей не учат?

[VitaSlynko]

Вообще-то непонятно все. Вы не могли бы своими словами, без цитат? Кто и с кем будет сражаться, кто сражаться вообще не будет, и как все это вообще будет выглядеть?

Почитайте Ника Перунова или Властелин колец - скорей всего это имелось в виду)))

[Сергей Афанасьев]

Почитайте Ника Перунова или Властелин колец - скорей всего это имелось в виду)))

Это ваш ответ по поводу православной эсхатологии?-)).

[grremlin]

Я не собираюсь ничего обьяснять лю.дям, которім єто на самом деле не нужно. Кроме того что ві церляеетсь к слвоам, от вас ничего доиться невозможно. Так зачем продолжать єтот диалог? Есть официальній сайт - вот там и ищите. Не ужели сложно?

Мне Вы тоже не собираетесь ничего объяснять?

[Lilu7]

Вообще-то непонятно все. Вы не могли бы своими словами, без цитат? Кто и с кем будет сражаться, кто сражаться вообще не будет, и как все это вообще будет выглядеть?

Вы хотите невозможного. Откровение просто сообщает о грядущий событиях, но это не план сражения во всех деталях )))

Сатана сброшен на землю вместе со своими демонами. Вот они и будут уничтожены Богом, как и люди, противящиеся Богу, и которые *не записаны в книге жизни*. Помните фразу: *Кто не со мной, тот против.* Поэтому позиция золотой середины в данном случае не сработает. В стороне дождаться победителя не получится. Я для себя сделала такие выводы.

Никто Вам не объяснит как именно невидимые ангелы поражают. Писание только осведомляет, что достаточно одного ангела, чтобы поразить многие тысячи людей: *И вышел ангел Господень и поразил в стане Ассирийском 185000 человек. И встали утром, и вот, все тела мёртвые.* Ис.37:36

24 гл Матфея и 1 гл. Софонии - прочтите, может найдёте ответ.

[survivenext]

К сказанному об Армагеддоне хочу только добавить, что не следует всё это понимать буквально, т.е. [I]Цари собираются на место, называемое Хар-Магедон] - исторически это имеет объяснение, сейчас просто не вспомню... на самом же деле Иисус гораздо ранее предупреждал: *Смотрите же за собой, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно. Ибо он, как сеть, найдёт на всех живущих по всему лицу земному..

Зачем вы это без конца пересказываете. Для самооправдания, почему пришлось верить во всю сопровождающую это учение псевдоправду? Иначе нельзя быть честными людьми без этой хитрозакрученной истории с покровителями зла и добра? Ну это же уровень детства, а для взрослых уровень бездарности, когда выдумывают мифы, иначе по-другому безграмотные люди не понимают почему лгать и красть нехорошо и тд...

Я прямо и откровенно спрашиваю: вы людей за невеж считаете или у вас просто такой подход к людям - брать их за древние инстинкты вопросами типа: хотите жить долго и счастливо? Да? Ну тогда вы не можете не поверить в нашу веру, ведь она этим как раз кончается... Как вы не верите в нашу веру? О, вы шагаете в сторону гибели...

Ну прямо как Агафья, которую в 1978 нашли в тайге, она всё агитировала к своей вере Пескова, всё видите, но трактуете не на основе современных знаний, а идей тех самых отшельников, что сочиняли писания...
Конечно, знания древних имеют ценность, но не буквальную, а только переосмысленную. Буквальное понимание даже верующими порицается, а что же вы не пошли дальше?

Просто если вы это поймёте, у вас отпадет полная необходимость участвовать в этом спектакле, эстрадном номере под названием - хождение в вере.
Вы же понимаете, что нормальный, а главное честный и грамотный человек никак не будет даже других дурить, ради даже самой хорошей цели.
Потому как если с самого начала начать с мифов, то это уже не лучший путь и стало быть не бесконечный, а тупиковый. Однажды будет отвергнут и всё, опять крах веры и тп...

Если, например, выясняется в процессе исследования, что жизнь развивалась самостоятельно и никакого иеговы не было на самом деле, так что незачем жить? Так что - конец света, можно ходить на голове? Вы же понимаете что это не так.

Зато призывы к самой чистой любви замешанные на шарлатанстве - уж точно не лучший метод. Уж пробудитесь.

Давайте жить дружно, без армагаденов. А то добрые предобрые, а за счёт того, что сзади вас, хоть выдуманный, но мститель? Так получается... А в реале - полная...

[grremlin]

Сатана сброшен на землю вместе со своими демонами. Вот они и будут уничтожены Богом, как и люди, противящиеся Богу, и которые *не записаны в книге жизни*. Помните фразу: *Кто не со мной, тот против.* Поэтому позиция золотой середины в данном случае не сработает. В стороне дождаться победителя не получится. Я для себя сделала такие выводы.

То есть, мне, как человеку, уважающему кровяную колбасу, приговор уже подписан? Можно ждать доброго ангела, который истребит без жалости и колебаний? Вот спасибо Вам, добрый человек )

[LOVELENA]

Так что, объяснения последуют или анализировать информацию свидетелей не учат?

Учат, точно так же как и всех остальных, в пределах отведенных им рамок.