Сильный пожар в санатории Виктория что на Даче Ковалевского

[Mecger]

не хочу произносить этого, но они начнут думать только тогда, когда их дети начнут гореть от их продажности (((

У прокуроров смазывается лучше всех, по заказу ((. Видео с нагрудной камеры начальника пожарной смены в тот день, по приезду к воротам лагеря он рапортует: "23:50, старший начальник пожарной смены Кабак...". На территории уже были пожарные машины, но они были в районе рядом и приехали раньше. Сам начальник смены на территории ни подъехать не мог к водоёму, ни подключиться - там клумбы, дорожки, дальше прыгал по заборам, проверял всё. Там просто не было пропитки, иначе такое большое здание бы не сгорело за 20 минут...

мне вот интересно, когда будучи прокурором "втирая какую-то дичь" людям, которая просто абсурдна и бредова, то потом нормально спится, живётся...вообще что-ли человеческого ничего у них не осталось? Это мрак. Просто мрак.

[Маруся Климова]

и премьер и президент у Луценки на свадьбе в ту ночь зависали - а наутро все с бодуна высказались - зреет зреет новый майдан.
Где вы разглядели в Украине правовое государство - его здесь никогда не было
Киевским вождям не до пожара в Одессе они думают как усидеть у власти еще долгие лета, и чтоб Россия их из Киева- матери городов руських - не вышибла.
Собственно не об Украине они пекутся а о сохранении себя при власти.
давайте прямо и честно говорить у них на уме только одно -власть власть власть, и чего греха таить пожалел их Путин весной 2014 -тогда он мог их снести в 24 часа

удобная точка зрения, не скрою. Винтоват кто-то там далеко и он, конечно, только о себе печалится.
Децентрализация дала Одессе необычайные вольности. И деньги. И Труху выбрали не кто-то, а одесситы, которые ведутся на гречу и плиточку с пластиковыми детскими площадками, в обмен на рекреационные земли, уродливую застройку, монстры-мафы и 300-400% отката с каждого объекта. Ну и да, больничку на Малине тоже в аренду отдали, не надо Одессе новые больнички, инфекционка и Еврейская вон какие славные.
Порох на открытии лагеря был свадебным генералом, пригласили, ленту перерезал, уехал.
А вот мэр, в городе под его управлением горит муниципальный лагерь, гибнут дети, откаты - колоссальные. Воровство - невероятное.
Мэр начинает рассказывать про активистов и что ему, отцу и деду, больно что-то там слышать и ни слова про цифры. Зато слова про идеальную противопожарку.
Увольняет тех, кто причастен к трагедии, со сбережением всех льгот и преференций.
Ну и да - активистов душат газом, бьют. За наши же деньги. Ручные дворняги в муниципальной милиции убьют - и закон им не указ, только распоряжение лысого.
Нормальная ситуация в такой вот свободолюбивой и ни разу не глупой Одессе складывается. И все эти рассказы про 4 года системы - просто смешно. Труха - смотрящий папиредникив и бандитов.
Им и останется. И методы он не меняет, он же знает, как работать с бизнесом - Тигренок и Капитан ему в помощь.

[Mecger]

А как тот факт, что Егорова (худрук) говорит, что пыталась достать огнетушитель, но у нее не получилось, вторая вожатая якобы его сняла. Возможно они пытались применять огнетушители.
Меня еще интересует почему где-то прятались вожатые-парни, которых никак сначала не могла дозваться вожатая Алена (из пресс-конференции Егоровой)? Анализируя ситуацию, я понимаю, что в панике принять меры и соорентироваться тяжело. Вожатые, возможно, просто растерялись. Такое только бывает в фильме катастроф. А то, что в огонь полезли подростки, это вполне нормально. У подростков есть необходимость самоутверждения, показать свое бесстрашие, героизм и т.д. Взрослые более опасаются за свою жизнь, чем подростки.

причём здесь самооутверждение конкретно в этой ситуации?????? Нельзя предугадать, как человек будет действовать в стрессовой ситуации. Ни взрослый, ни ребёнок. А про самоутверждение-это бред.

[Nautilus]

А как тот факт, что Егорова (худрук) говорит, что пыталась достать огнетушитель, но у нее не получилось, вторая вожатая якобы его сняла. Возможно они пытались применять огнетушители.
Меня еще интересует почему где-то прятались вожатые-парни, которых никак сначала не могла дозваться вожатая Алена (из пресс-конференции Егоровой)? Анализируя ситуацию, я понимаю, что в панике принять меры и соорентироваться тяжело. Вожатые, возможно, просто растерялись. Такое только бывает в фильме катастроф. А то, что в огонь полезли подростки, это вполне нормально. У подростков есть необходимость самоутверждения, показать свое бесстрашие, героизм и т.д. Взрослые более опасаются за свою жизнь, чем подростки.

может и пытались, но огнетушители при таких объёмах бесполезны, огнетушитель может погасить очаг, но не вспыхнувшую стену - вот это и дают курсы и инструктаж... а там на момент появления худрука с Алёной уже был не просто огонь, а клубы дыма, т. к. они детям говорили мочить полотенца и дышать через них.
Очень многое может прояснить именно худрук с вожатой, которая была закреплена за этим корпусом и отрядом... но они ведь ничего не говорят! Где они были, сколько времени? И родители не говоррят - не знают или молчат в тряпочку?
По поводу других вожатых - вожатые из соседнего сруба с более старшим отрядом были в своём корпусе, Максим говорит, что они вместе с вожатым побежали туда спасать детей.
Значит, не все вожатые были вместе на планёрке. И официальных заявлений от экспертов нет про алкогольное опьянение вожатых, что очень выгодно, значит таки не полный бедлам был в тот вечер, а провтыкали именно один корпус.

[BUSZ]

может и пытались, но огнетушители при таких объёмах бесполезны, огнетушитель может погасить очаг, но не вспыхнувшую стену - вот это и дают курсы и инструктаж... а там на момент появления худрука с Алёной уже был не просто огонь, а клубы дыма, т. к. они детям говорили мочить полотенца и дышать через них.
Очень многое может прояснить именно худрук с вожатой, которая была закреплена за этим корпусом и отрядом... но они ведь ничего не говорят! Где они были, сколько времени? И родители не говоррят - не знают или молчат в тряпочку?
По поводу других вожатых - вожатые из соседнего сруба с более старшим отрядом были в своём корпусе, Максим говорит, что они вместе с вожатым побежали туда спасать детей.
Значит, не все вожатые были вместе на планёрке. И официальных заявлений от экспертов нет про алкогольное опьянение вожатых, что очень выгодно, значит таки не полный бедлам был в тот вечер, а провтыкали именно один корпус.

и именно этот загорелся.......
п.с. а сколько там вообще корпусов? 3 каменных и 3 новых деревянных, или больше?

[lumar]

Слушайте, ну хватит уже Путина приплетать к каждой теме. Эта тема не о политике. Экономическое положение страны не следствие агрессии Путина, поверьте. А следствие действий наших чиновников. Посмотрите только на ситуацию обсуждаемую в этой теме - деньги на реконструкцию раздеребанили, а по факту что? Огромные средства тратятся на что угодно, только не на армию. У страны армии как не было так и нет. И не надо говорить, что Путин 3 года Украину щимит, поэтому несчастный Труханов вынужден был так халатно лагерь ремонтировать.

Еще один с тремя сообщениями на форуме свою ватку вставил.
И шо вы так луннолицего любите? Шо думаете там все в порядке? Забыли как у него старики горели в деревянных домах престарелых? 23 жертвы было между прочим.

[balval]

удобная точка зрения, не скрою. Винтоват кто-то там далеко и он, конечно, только о себе печалится.
Порох на открытии лагеря был свадебным генералом, пригласили, ленту перерезал, уехал.

Это для вас он был свадебным генералом. Возможно вы его и избирали быть свадебным генералом. Но в лагере он был в должности президента. Людям в этой должности следует знать, что они отличаются от рядовых граждан, и что их слова вещают на всю страну. Этот президент о лагере высказался. И, как выясняется, показал себя болваном и фраером. Некоторые доверять детей (и страну) болванам и фраерам не хотят.
И все это никак не отменяет того, что вы можете думать и писать о всех остальных, в частности о мэре.

[bmp]

Как по мне, то очень большое значение имеет и причина пожара!...Согласитесь, есть большая разница - замкнуло проводку от установленного государством электроприбора или от забытого и запрещенного кипятильника!...Потому как если вина кипятильника, пожар без него мог не случится никогда...Мы в своих многоэтажных домах живем без пожарной сигнализации и если каждый будет забывать что-то выключить будет пипец(((

Если Вы живете не в 16-этажном деревянном срубе, то в большинстве случае пожар будет локализован в пределах одной комнаты или квартиры

Вот в теме много говорят о лицах, которые должны нести ответственность по данному делу. И пожарный надзор и архитектура виноваты. Почему никто не указывает прокуратуру? Прокурорский надзор уже отменили?. Прокуратура не должна осуществлять надзор за учебно-воспитательными учреждениями? Или прокурор, который отвечает за это направление только получает бабло? Они не должны быть в кругу виновных?

Не знаю, что конкретно на предприятии инспектирует(планово) прокуратура, но не думаю, что прокуратура должна полностью дублировать функцию пожарной инспекции ... максимум они бегло бумажки проверят ... и то, муниципальный объект ... че там ловить?
Прокуратура как раз сейчас должна активно работать над путевками в места не столь отдаленные, для всех, кто "особо отличился" ... тем более, что уже есть ответственный по ПБ камеры, и директор камеры, который позаботится о комфорте "отдыхающих" из следующего "заезда"

И еще: в палатах вообще нет розеток. Телефоны заряжаются на столе в коридоре при входе в корпус. И если украден телефон - это ЧП.
В Виктории все в точности до наоборот: к родителям отношение никакое, воровство процветает. У нас даже украли пляжное полотенце. Телефоны у малышей сильно воровали, поэтому говорили родителям не давать телефоны детям.

А может комната и была закрыта от того, что там находились ценные вещи? ... как я понимаю, комнаты не оборудованы сейфами или шкафчиками для ценных вещей, а воровство присутствует

причём здесь самооутверждение конкретно в этой ситуации?????? Нельзя предугадать, как человек будет действовать в стрессовой ситуации. Ни взрослый, ни ребёнок. А про самоутверждение-это бред.

Ну не совсем бред ... все зависит от конкретного ребенка и его текущих приоритетов ... а еще есть юношеский максимализм и недостаточно сформировавшийся инстинкт самосохранения, по сравнению с взрослыми, которые в большей степени могут(должны) предугадать возможные риски и последствия

Очень многое может прояснить именно худрук с вожатой, которая была закреплена за этим корпусом и отрядом... но они ведь ничего не говорят! Где они были, сколько времени? И родители не говоррят - не знают или молчат в тряпочку?

Молчание худрука и вожатых понятно и правильно с точки зрения защиты. А вот то, что родители так опекаются худруком - показатель, что у людей ОООООЧЕНЬ короткая память - они забыли, что лишь по случайности в гробах сейчас не их дети.
Да, можно и нужно говорить, что вожатые и худрук спасали детей, и делали все возможное, даже рискуя своими жизнями. НО! Нужно и правдиво говорить и о причинах пожара ... не осуждать(это парафия суда), а говорить правду ... мы все говорим, что "перед законом все равны", когда дело касается чиновников и мажоров, и тут же начинаем выгораживать "своих", особенно, учитывая, что при отстранении худрука может пострадать "карьера" своего ребенка ... и никто не задумывается, что каждое "выгораживание своих" приближает по срокам следующую трагедию, в которой снова могут погибнуть чужие дети ... а может и не чужие ... карма, понимаете ли ...
И если мы хотим серьезных сроков для чиновников, то не надо отмазывать "смертных" ... ведь если "смертный стрелочник" получит 2 года условно, то суду уже стремно будет аналогичный срок давать чиновнику, чья прямая вина будет доказана - общественность не поймет

[Mator]

А как тот факт, что Егорова (худрук) говорит, что пыталась достать огнетушитель, но у нее не получилось, вторая вожатая якобы его сняла. Возможно они пытались применять огнетушители.
Меня еще интересует почему где-то прятались вожатые-парни, которых никак сначала не могла дозваться вожатая Алена (из пресс-конференции Егоровой)? Анализируя ситуацию, я понимаю, что в панике принять меры и соорентироваться тяжело. Вожатые, возможно, просто растерялись. Такое только бывает в фильме катастроф. А то, что в огонь полезли подростки, это вполне нормально. У подростков есть необходимость самоутверждения, показать свое бесстрашие, героизм и т.д. Взрослые более опасаются за свою жизнь, чем подростки.

Наполеон говорил что лучший солдат в 17 лет. Вспомните Матросов полез на амбразуру в 17 лет, Зоя Космодемьянская в 17. В 21 год они бы уже задумались над своими действиями.

[Gold_Stone]

Заседание суда по рассмотрению апелляционной жалобы воспитательницы одесского лагеря "Виктория" Натальи Янчик состоится 28 СЕНТЯБЯ в 10:00 в Апелляционном Суде Одесской Области по пдресу ул. Ивана и Юрия Лип, 24А.

[bmp]

Это для вас он был свадебным генералом. Возможно вы его и избирали быть свадебным генералом. Но в лагере он был в должности президента. Людям в этой должности следует знать, что они отличаются от рядовых граждан, и что их слова вещают на всю страну. Этот президент о лагере высказался. И, как выясняется, показал себя болваном и фраером. Некоторые доверять детей (и страну) болванам и фраерам не хотят.
И все это никак не отменяет того, что вы можете думать и писать о всех остальных, в частности о мэре.

Сначала объясните, какая личная ответственность президента по муниципальным объектам(хотя бы по данному объекту), а потом будете пениться.
У пороха предостаточно ответственности и косяков, за которые он должен отвечать, но в данном случае это не его зона ответственности.

блин кто то уже может наконец сделать анализ этих лохмотьев которыми пропитывали бревна, олифа не олифа ...гадание на кофейной гуще.

если долго внятно не могут ответить, то значит там олифа, а может и похуже чего

Ну если вас послушать - то не нужны. Надо дать им по 200тыщ (вроде во столько наша мерия оценила жизни детей) и оставить в покое. А, совсем забыл, взять еще расписку что претензий ни к кому не имеют

Бред какой-то. При чем тут свадебные платья? Вы вообще понимаете что произошло? Государство убило детей. Ага, непонятно. Повторяю - УБИЛО. Это не несчастный случай. Это не стихия. Это не путлер напал. Это целенаправленные действия различных должностных лиц, которые привели к трем смертям. Поэтому молчание и полное игнорирование случившегося нашим гарантом всего и вся выглядит мерзковато.

Вы сюда в тему зашли рекламку свою потискать, да? В игнор милочка - ешьте сами свои бройлерные полуфабрикаты

Не надо путать государство и чиновников. Государство, это и Вы, Уважаемый. Вы уже принесли свои извинения пострадавшим??? Вы, как одессит, несете большую ответственность за то, что происходит в городе, так как Вы являетесь избирателем, декларирующим свою власть и ответственность на органы муниципалитета. Но контроль за этими органами частично остается и на Вас.
А то все так хотели "перестать кормить Киев" и больше самостоятельности ... и что, в итоге - получили больше власти и кучу бабла в муниципальном бюджете ... а виноват опять "батька" .... половина бюджета города уходит на плитку и тендеры "своих фирм" ... выбрали своего, "одессита", так радуйтесь, что не Боровик ... государство это территориальное образование с населением - оно либо есть, либо нет ... а уж каким населением оно заселено, и какую жизнь это население себе выбирает - это уже другой вопрос.

всё верно! но с нашим судом на скамеечку присядут 1-2 человека и то максимум на два годика.

если суд "наш", то мы наверное должны на него как-то влиять, чтоб он отображал справедливость в нашем понимании этого слова, а не чьи-то интересы ... правильно? ... но для этого надо становиться "активистами", и не карманными, а реальными, не обращать внимание, когда запугивают или называют проплаченым и т.д. ... хотя, кому это нужно, если "надо работать" ... только когда происходит трагедия, кто-то начинает активничать ... и то, в основном из пострадавших ... а так, все надеяться на Бога и государство, хотя не могут толком объяснить, каким образом эти субстанции могут влиять на жизнь людей(кроме как в фантазиях этих людей)

[Lerer]

А как тот факт, что Егорова (худрук) говорит, что пыталась достать огнетушитель, но у нее не получилось, вторая вожатая якобы его сняла. Возможно они пытались применять огнетушители.
Меня еще интересует почему где-то прятались вожатые-парни, которых никак сначала не могла дозваться вожатая Алена (из пресс-конференции Егоровой)? Анализируя ситуацию, я понимаю, что в панике принять меры и соорентироваться тяжело. Вожатые, возможно, просто растерялись. Такое только бывает в фильме катастроф. А то, что в огонь полезли подростки, это вполне нормально. У подростков есть необходимость самоутверждения, показать свое бесстрашие, героизм и т.д. Взрослые более опасаются за свою жизнь, чем подростки.

Есть, но не в экстремальной ситуации. Я надеюсь ВЫ не думаете всерьез, что те ребята, которые бесстрашно побежали спасать младших, именно в этот момент думали о самоутверждении и о том как они будут выглядеть в глазах друзей/подруг. Да, он не сразу понимают серьезность возможных последствий. Но это был порыв души. И их героизм как раз и состоит в том, что они свой страх преодолели (или, если хотите, не осознали )

[babay-yakorniy]

Молчание худрука и вожатых понятно и правильно с точки зрения защиты. А вот то, что родители так опекаются худруком - показатель, что у людей ОООООЧЕНЬ короткая память - они забыли, что лишь по случайности в гробах сейчас не их дети.
Да, можно и нужно говорить, что вожатые и худрук спасали детей, и делали все возможное, даже рискуя своими жизнями. НО! Нужно и правдиво говорить и о причинах пожара ... не осуждать(это парафия суда), а говорить правду ... мы все говорим, что "перед законом все равны", когда дело касается чиновников и мажоров, и тут же начинаем выгораживать "своих", особенно, учитывая, что при отстранении худрука может пострадать "карьера" своего ребенка ... и никто не задумывается, что каждое "выгораживание своих" приближает по срокам следующую трагедию, в которой снова могут погибнуть чужие дети ... а может и не чужие ... карма, понимаете ли ...
И если мы хотим серьезных сроков для чиновников, то не надо отмазывать "смертных" ... ведь если "смертный стрелочник" получит 2 года условно, то суду уже стремно будет аналогичный срок давать чиновнику, чья прямая вина будет доказана - общественность не поймет

Первый разумный пост.
Ведь теперь действительно есть влияние на следствие. Версию поджога уже не рассматривают, что подожги с какими-то политцелями это бред конечно. Но там жили дети, а комната худрука была пустая. Иди знай что там могло быть. Могли дурачится, могли какой-то торт со свечами (условно). Это кажется последний день в лагере был.
Рассматривать должны все версии, но как же... общественность негодуе...

А если вдруг (гипотетически) окажется действительно какой-то кипятильник худрука. То это скорей всего даже не скажут
Иначе толпа опять ломанется штурмовать мэрию.

Давить на них надо, но что бы козлов отпущения не делали, а не доводить до абсурда.

[lumar]

Точно. Видна рука Госдепа!)))))
"Акваланги на дне" видать недавно пересмотрел!)

[Маруся Климова]

Труха уже давно договорился и с новой постмайданной властью через Грановского и Кауфмана и это характеризует эту новую власть.
А истоки этого бандитизма в том, что националисты во главе с ренегатом Кравчуком оторвали и Одессу и УССР, как хозяйственно-административную автономию в СССР, от единого государства и эти принесли огромное количество бед - и сегодняшнюю войну на востоке(почему то Казахстан и Беларусь не воюет)
ирония истории в том, что сегодняшние президент да и Аваков украинцы только по паспорту, реальные украинцы - как не правили этой страной так и не правят, а правит интернациональная компрадорская крупная буржуазия - вот главная причнина трагедии в Виктории и парни украинские сельские на востоке гибнут за их миллиарды долл..

а, ну да. Тайны сионских мудрецов.
А Гена - добряк и милаха, отец и дед.
Все так.
В другой реальности, так точно.

[траVвинка]

только когда происходит трагедия, кто-то начинает активничать... и то, в основном из пострадавших...

пострадавшие в данном случае начали активничать шуршанием налички на укрытие худрука и записали видеообращение

А если вдруг (гипотетически) окажется действительно какой-то кипятильник худрука. То это скорей всего даже не скажут
Иначе толпа опять ломанется штурмовать мэрию.

да прямо? даже если кипятильник был, как доказать,что он был включенным? там же всё через сито просеивали...

[babay-yakorniy]

да прямо? даже если кипятильник был, как доказать,что он был включенным? там же всё через сито просеивали...

Признание (совесть замучила), кто-то заходил в комнату - видел, как угодно...
И пост не про то как доказать, и вообще не про худрука и кипятильник.

Також встановлено, що дитячий оздоровчо-спортивний комплекс «Вікторія» перебуває в оперативному управлінні департаменту освіти та науки Одеської міської ради, які є розпорядниками рахунків по фінансуванню вказаного обєкту.
Допитаний під час досудового розслідування директор дитячого оздоровчо-спортивного комплексу «Вікторія» ОСОБА_1 показав, що останнім в письмовому вигляді здійснювалась переписка на протязі 2016-2017 років між департаментом освіти та науки Одеської міської ради та управлінням капітального будівництва Одеської міської ради з приводу вжиття заходів що усунення порушень у тому числі з приводу виявлених порушень протипожежної безпеки у таборі.

Рафик походу вообще может оказаться не виноватым.
Средствами лагеря распоряжался не он. Что надо устранить "недолик" - писал.

[bmp]

пострадавшие в данном случае начали активничать шуршанием налички на укрытие худрука и записали видеообращение

да прямо? даже если кипятильник был, как доказать,что он был включенным? там же всё через сито просеивали...

я имел ввиду активничать в борьбе с системными проблемами во власти ... худрук это человеческий фактор(халатность, случайность) без злого умысла ... а когда нет злого умысла, то не столь важна причина, был кипятильник или нет - львиная доля вины на чиновниках, которые СОЗНАТЕЛЬНО(в корыстных целях) игнорировали технику ПБ, которая по своему принципу, должна была минимизировать влияние того самого человеческого фактора.
Даже если бы был реальный поджог, то большая доля вины за смерти все равно остается на чиновниках, так как из-за отсутствия ПБ на объекте, не хватило времени и возможностей для спасения жизней в такой ситуации

Рафик походу вообще может оказаться не виноватым.
Средствами лагеря распоряжался не он. Что надо устранить "недолик" - писал.

Рафику полюбе реальный срок светит - не имел права выполнять преступный приказ и заселять детей. Жизни детей в его личной ответственности.

[I V A]

блин кто то уже может наконец сделать анализ этих лохмотьев которыми пропитывали бревна, олифа не олифа ...гадание на кофейной гуще.

https://usionline.com/2017/09/26/vmesto-antigoryuchih-veshhestv-pri-stroitelstve-viktorii-ispolzovalsya-goryuchij-lak-ekspert-vladislav-balinskij/

[babay-yakorniy]

Рафику полюбе реальный срок светит - не имел права выполнять преступный приказ и заселять детей. Жизни детей в его личной ответственности.

Может и по этому поводу письменно докладывал, и ответы получал.
Рафики обычно предусмотрительные.

Так же оно и работает, ответственность "размазывается" по должностям, и теряется в кабинетах.
Он своевременно уведомил, уведомленный сделать не мог, потому что для этого по закону полагалось сделать еще что-то, о чем кого-то своевременно уведомил...
Все действовали в рамках своих должностных инструкций, ни на запятую не отклоняясь. И до свидания...