ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Sklif]

Если Вы думаете,что вопрос тупиковый,то это не так.
Конечно же они были на руку Германии,но они так же были на руку УПА.
Усложняя войну для КА они тем самым ослабляли её потенциал и затягивали войну. Им было выгодно, что бы и те и другие молотили друг друга как можно дольше.И тут их позиция вполне понятна и объяснима.
А что Вы хотели услышать?:)

Оценку умственного потенциала лидеров ОУН, считающих, что после осени 44-го у Германии были какие-то перспективы на победу. И у них - соответственно.
Впрочем, этот вопрос уже задавался неоднократно.

[bobbob]

угу

Тут кагбэ альтернативы не оставалось.

Ну почему же? Некоторые просто уходят с ветки либо (что реже), продолжают упираться и нести ахинею понося при этом всех по чем зря.DDDDAS поступил вполне адекватно.

[Zentner120]

Если Вы думаете,что вопрос тупиковый,то это не так.
Конечно же они были на руку Германии,но они так же были на руку УПА.
Усложняя войну для КА они тем самым ослабляли её потенциал и затягивали войну. Им было выгодно, что бы и те и другие молотили друг друга как можно дольше.И тут их позиция вполне понятна и объяснима.
А что Вы хотели услышать?

Каковы были шансы УПА против РККА и частей НКВД без поддержки населения!

[Sklif]

Ну почему же? Некоторые просто уходят с ветки либо (что реже), продолжают упираться и нести ахинею понося при этом всех по чем зря.DDDDAS поступил вполне адекватно.

  Показать скрытый текст

дык

С пятого раза,
после того, как единомышленник указал на явную ахинею.
Впрочем, это лучше, чем ничего.

[bobbob]

Оценку умственного потенциала лидеров ОУН, считающих, что после осени 44-го у Германии были какие-то перспективы на победу. И у них - соответственно.
Впрочем, этот вопрос уже задавался неоднократно.

Не стоит делать из них идиотов. То что у Германии перспектив не было, стало понятно уже после Сталинграда и Курской дуги.Была перспектива того,что на ослабленный СССР нападут страны Запада.Ведь то что их союз против Германии с СССР был чисто ситуативный,было понятно всем.
Зачем вы озвучиваете глупости безмозглых пропагандистов.Вы ведь не глупый человек.

[Sklif]

Не стоит делать из них идиотов. То что у Германии перспектив не было, стало понятно уже после Сталинграда и Курской дуги.Была перспектива того,что на ослабленный СССР нападут страны Запада.Ведь то что союз против Германии с СССР был чисто ситуативный,было понятно всем.

Я уже говорил,
эта версия альтернативной истории была лучше расписана у Анисимова. И итог предполагаемой западной агрессии тоже.

Ладно. Предположим.
А откуда знало руководство ОУН о предполагаемых планах Запада по предоставлению независимости?
На чем базировались планы?

[bobbob]

  Показать скрытый текст

дык

С пятого раза,
после того, как единомышленник указал на явную ахинею.
Впрочем, это лучше, чем ничего.

  Показать скрытый текст

дык

Зато мои оппоненты продолжают поддерживать товарища,даже если тот несет откровенную чушь. Причем с пеной у рта.

[bobbob]

Я уже говорил,
эта версия альтернативной истории была лучше расписана у Анисимова. И итог предполагаемой западной агрессии тоже.

Ладно. Предположим.
А откуда знало руководство ОУН о предполагаемых планах Запада по предоставлению независимости?
На чем базировались планы?

Ну предположить, что Запад не согласится на господство СССР над Европой,можно было и не имея семи пядей во лбу.А касаемо независимости... Западная демократия во-первых и сомнительно,что запад стал бы использовать для борьбы с ОУН УПА методы нацистов или большевиков (а иначе с ними было бы невозможно сладить)
к тому же ОУН выступила бы против СССР как союзник Запада.. Кому нужен такой гембель? И опять таки напомню,ОУН Бандеры не рассчитывало особо на постороннюю помощь. Они собирали силы для того,что бы поднять всенародное восстание,как только позволит ситуация.

[Sklif]

Ну предположить, что Запад не согласится на господство СССР над Европой,можно было и не имея семи пядей во лбу.А касаемо независимости... Западная демократия во-первых и сомнительно,что запад стал бы использовать для борьбы с ОУН УПА методы нацистов или большевиков (а иначе с ними было бы невозможно сладить)
к тому же ОУН выступила бы против СССР как союзник Запада.. Кому нужен такой гембель?

Т.е. это просто досужие рассуждения, не имеющие под собой никакого основания. (Предполагать, что СССР отдаст запад Украины и Белоруссии - жесть. Когда и как решался этот вопрос, ты знаешь).
Следовательно, руководство ОУН втянуло людей в совершенно бесперспективную авантюру.
Я так и думал.

И опять таки напомню,ОУН Бандеры не рассчитывало особо на постороннюю помощь. Они собирали силы для того,что бы поднять всенародное восстание,как только позволит ситуация.

Ты определись все-таки - или война с Западом, или восстание, или еще чего-нибудь.

[bobbob]

Т.е. это просто досужие рассуждения, не имеющие под собой никакого основания. (Предполагать, что СССР отдаст запад Украины и Белоруссии - жесть. Когда и как решался этот вопрос, ты знаешь).
Следовательно, руководство ОУН втянуло людей в совершенно бесперспективную авантюру.
Я так и думал.

Ты определись все-таки - или война с Западом, или восстание, или еще чего-нибудь.

Я вижу,что это бессмысленная дискуссия.Война с СССР имела смысл только как война с большевизмом,война освободительная если хотите.
Захватническая война не дала бы результатов,яркий тому пример-поражение гитлеровцев. И если бы она началась,а такая перспектива была вполне реальной,то ОУН вполне могла добиться декларируемых целей.Это очевидно.Поэтому обвинять ОУН в недальновидности не вижу никаких причин. Да и хватит об этом.

[Sklif]

Я вижу,что это бессмысленная дискуссия.Война с СССР имела смысл только как война с большевизмом,война освободительная если хотите.
Захватническая война не дала бы результатов,яркий тому пример-поражение гитлеровцев. И если бы она началась,а такая перспектива была вполне реальной,то ОУН вполне могла добиться декларируемых целей.Это очевидно.Поэтому обвинять ОУН в недальновидности не вижу никаких причин. Да и хватит об этом.

Хватило бы и выделенного.

[Гудвин]

Помнится после соответствующей подготовки к судебным слушаниям Гесса,он заявил (на суде),что немцы уничтожили в "лагерях смерти" 25(!?) миллионов евреев.

Ссылочку можно?
Это кто же его так замордовал?
Комуняки?

[Гудвин]

да были но не взрывы эшелонов и мостов, а разбор так сказать на хозяйственные нужды

Они были такие хозяйственные или просто дебилы?

[bobbob]

Ссылочку можно?
Это кто же его так замордовал?
Комуняки?

Прошу прощения,немножко попутал.Гесс говорил о 2,5 млн убитых в Освенциме. О 25 млн говорил Герштейн.

Лгал ли офицер СС Герштейн, когда он точно описывал такую операцию в лагере Бельжец?

По рассказу Курта Герштейна, 700-800 заключенных набивали в «газовые камеры» размером 25м2 (т.е. около 30 человек на кв. метр!). Операция длилась 32 минуты. Около лагеря высилась гора ботинок высотой 35-40 м., а всего нацисты убили 25 млн. человек. Герштейна превзошел еврейский свидетель Редер. Он говорит о 750 людях в газовой камере размером 16м2 и о 3 млн. убитых в Бельжеце.

А Гесса мордовали не комуняки а англичане.

Признания от Гесса были получены в британском учреждении, где применялись пытки. Пытал Гесса еврей, сержант Бернард Кларк. Происходило это так (7): "Гесс кричал при виде одной только британской униформы. "Как тебя зовут?" - рычал Кларк, и всякий раз, как в ответ звучало "Франц Лонг" (имя крестьянина, у которого прятался Гесс), кулак Кларка обрушивался на лицо допрашиваемого. С четвертого допроса Гесс назвал себя. Тогда он был раздет догола и растянут на станке для убоя скота, где Кларк вытворял с ним такое, что крики и удары сливались в одну какофонию и, казалось, ей не будет конца... Потребовалось три дня, чтобы Гесс начал говорить то, что от него требовали".

[Фельд]

По рассказу Курта Герштейна, 700-800 заключенных набивали в «газовые камеры» размером 25м2 (т.е. около 30 человек на кв. метр!)..

Ну что ж..по официально принятой версии- в помещение УНКВД по Калининской области размером 150Х30 м набили аж 6 тысяч пленных поляков и держали их там без малого полтора месяца...Никто почему-то не удивляется..

[Alex Alex]

Якби українці не воювали один проти одного у 1 та 2 світові війни, а будували едину могутню Україну то не були б зараз у нас при владі янучари. А так знов доводиться виривати владу в окупантів.
http://www.youtube.com/watch?v=kQthrPWEOG8&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=OdgU3a0pjqI&feature=related

[Успокоительница]

[QUOTE=Alex Alex;11666865]Якби українці не воювали один проти одного у 1 та 2 світові війни, а будували едину могутню Україну то не були б зараз у нас при владі янучари. А так знов доводиться виривати владу в окупантів.
QUOTE]

А кто окупанты?

[nepecbIn]

Якби українці не воювали один проти одного у 1 та 2 світові війни, а будували едину могутню Україну то не були б зараз у нас при владі янучари. А так знов доводиться виривати владу в окупантів.
http://www.youtube.com/watch?v=kQthrPWEOG8&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=OdgU3a0pjqI&feature=related

То, что последыши УСС и Упа - оккупанты никто не оспаривает. Выкормыши австрийского и германского генштаба. И, слава богу, что власть вырвали у тимошонок и пьющенок.

[капитан]

Ну предположить, что Запад не согласится на господство СССР над Европой,можно было и не имея семи пядей во лбу.А касаемо независимости... Западная демократия во-первых и сомнительно,что запад стал бы использовать для борьбы с ОУН УПА методы нацистов или большевиков (а иначе с ними было бы невозможно сладить)
к тому же ОУН выступила бы против СССР как союзник Запада.. Кому нужен такой гембель? И опять таки напомню,ОУН Бандеры не рассчитывало особо на постороннюю помощь. Они собирали силы для того,что бы поднять всенародное восстание,как только позволит ситуация.

Вы хоть сами в это верите? У Стяпана, что было налажено материально-техническое снабжение УПА? Что УПА пользовалось всенародной поддержкой всех жителей Украины? Откуда у вас такая уверенность. Немецкая машине не сломала СССР, а Стяпан со своей маленькой горсткой хуторян хотел победить. Не смешите

[Гудвин]

А Гесса мордовали не комуняки а англичане[/URL].

Спасибо.
Я в курсе.