Свидетели Иеговы: последний отсчет

[Сергей Афанасьев]

Удалось поговорить с теми, кто не являясь верующими иеговы видел их в годы войны.
Один был мальчиком 10-12 лет в белоруссии, рядом с польской и украинской границами.
Он тайком ходил на сходку, где читали башню стражи, пели и молились, ему там нравилось. Но когда его отец узнал об этом он найденную у него библию рассёк топором.

Народный фолькльор. Вы эти истории потвердить можете? Сулдя по тому вкаком возраст е должны быть те ктовам их расказал, то эти люди давно могут иметь возрастные проблемы с памятью. Напоселении мог быть кто угодно и доказать правдивость истории нет никао й возможности.

---------- Сообщение добавлено 19.01.2014 в 10:09 ----------

Не читал, но осуждаю?

Я много чего читал. Статья в Атеистических чтениях не содержит каких либо документов. Обычный пример пропаганды.
Хотите доказать сотрудничество - предоставляйте информацию из архивных документов нацистов.

[survivenext]

Народный фолькльор. Вы эти истории потвердить можете? Судя по тому в каком возрасте должны быть те ктовам их расказал, то эти люди давно могут иметь возрастные проблемы с памятью.

Народный, какой же ещё... Когда мне это рассказывали, они были ещё и живы и здоровы. Другое бы рассказал, да не в этом дело...

Таких примеров у меня десятки и более... А в чём проблема, что именно неправдоподобного? В том, что мальчику родной отец запретил ходить к сектантам, а он привязался, да так что вся жизнь у него пошла не так? Или то, что сектанты в ссылки были большей частью предоставлены никакому не богу, а самим себе и решали проблемы как могли?

А вы в рассказах Моисея и др. ничего неправдопободобного не заметили? Обычные будни, на пульте кнопку нажал - море раздвинулось, поставил на таймер и "пошли ребята"...

---------- Сообщение добавлено 19.01.2014 в 18:09 ----------

В дополнение к сказанному приведу случай. Анхель Эррера, главный хирург при Национальном онкологическом институте Мексики рассказывает: «Свидетели Иеговы — не глупцы и не фанатики... Они внесли важный вклад в медицинскую науку

Они бы внесли, если бы в-первую очередь сами бы занимались этой проблемой, но не дождётесь ничего, кроме кучи макулатуры...

Таким же образом можно лошадей считать источником развития автомобилей, когда навоз от них в городах начал всех доставать...

Только развитие науки и технологии может удовлетворить желания людей.
Ну отказались бы от переливания в 15-16 веке - кто б их там лечил...

[Сергей Афанасьев]

Народный, какой же ещё... Когда мне это рассказывали, они были ещё и живы и здоровы. Другое бы рассказал, да не в этом дело...

Таких примеров у меня десятки и более... А в чём проблема, что именно неправдоподобного? В том, что мальчику родной отец запретил ходить к сектантам, а он привязался, да так что вся жизнь у него пошла не так? Или то, что сектанты в ссылки были большей частью предоставлены никакому не богу, а самим себе и решали проблемы как могли?

А вы в рассказах Моисея и др. ничего неправдопободобного не заметили? Обычные будни, на пульте кнопку нажал - море раздвинулось, поставил на таймер и "пошли ребята"...

---------- Сообщение добавлено 19.01.2014 в 18:09 ----------


Они бы внесли, если бы в-первую очередь сами бы занимались этой проблемой, но не дождётесь ничего, кроме кучи макулатуры...

Таким же образом можно лошадей считать источником развития автомобилей, когда навоз от них в городах начал всех доставать...

В первом случае - пролемі возникли из-за отца-деспота.
Во втором - свидетелиИегові врядли бітак поступили, руководство общинами сохранилось, за пянство - человека просто вігнали б и все.

[MOD] Издевательство над русским языком

[survivenext]

Во втором - свидетелиИегові врядли бітак поступили, руководство общинами сохранилось, за пянство - человека просто вігнали б и все.

Ну это же так просто, люди рассказали то, что САМИ видели. И у них на этот счет не было никаких ни иллюзий, ни повода для предвзятости.

А вот у самих адептов для одиозности поводов и комплексов для этого более чем предостаточно...

Во-первых, верующие сами не хотят выносить сор из избы и портить свой имидж. Во-вторых, этим пользуются недоброжелатели в корыстных целях...

Никаких проблем, каждый имеет право на свою точку зрения, но как только он начал её отстаивать, то на нём уже лежит бремя доказательств, иначе он просто лжец.

Адепты своей религиозной группы не станут говорить критически и тем более плохо в настоящем времени, даже если произойдёт не просто конфуз, а полный провал.
В лучшем случае, они выжидают время, чтобы потом говорить об этом в прошедшем времени и подчёркивать, что теперь "всё правильно".

Особенно умиляют рассказы о "предсказаниях о будущем", которые они "смело говорили" в прошлом...

[zoran]

СИ неоднократно предсказывали конец света начиная с 1914 года .

[Сергей Афанасьев]

СИ неоднократно предсказывали конец света начиная с 1914 года .

Зоран, вы обещали предоставить документы о сотрудничестве с нацистами. Где они?

[zoran]

Народный фолькльор. то эти люди давно могут иметь возрастные проблемы с памятью.[COLOR="Silver"] Напоселении мог быть кто угодно и доказать правдивость истории нет никао й возможности.



Я много чего читал. Статья в Атеистических чтениях не содержит каких либо документов. Обычный пример пропаганды.
Хотите доказать сотрудничество - предоставляйте информацию из архивных документов нацистов.

Зоран, вы обещали предоставить документы о сотрудничестве с нацистами. Где они?

СИ неоднократно предсказывали конец света начиная с 1914 года .

а смысл ?? вы ведь для себя уже все решили : "пропаганда "
вы же выше написали , что в статье нет информации.... ради чего я должен тогда напрягаться ?? доказывать ,что черное это черное , а белое - это белое ??
Вложение 7549297
а как быть с этим ??

[Сергей Афанасьев]

а смысл ?? вы ведь для себя уже все решили : "пропаганда "
вы же выше написали , что в статье нет информации.... ради чего я должен тогда напрягаться ?? доказывать ,что черное это черное , а белое - это белое ??
Вложение 7549297
а как быть с этим ??

Все ясно. Ві капитулировали. Я удовлетвореню По єтому с вами лично прощаюсь-)

[zoran]

Все ясно. Ві капитулировали. Я удовлетвореню По єтому с вами лично прощаюсь-)

как мало вам надо для удовлетворения ...
я с вами (СИ) попрощался еще в 1996 году - чему не сказано рад.
Статью вы не читали т.к. не нашли электронную версию, но уже отписались ,что это все пропаганда .
Только это не лично ваши слова (адепта СИ), а ваших старших братьев по "партии"

[survivenext]

Ну ладно, не знают когда, но знают ли что будет вообще этот "конец" и именно по их версии?
Причем доказывая свою версию ссылками на такие же версии в прошлом, когда люди точно так же об этом гадали и не знали чего ждать...

Но дело то не в этом, с помощью этого первобытного страха перед "концом" людям проталкивали нормы поведения, законы общества и требовали их соблюдения, иначе "нет спасения"....

Почему? Что более человечные и простые методы не работали? Ну да, не работали, кто же мог за всеми уследить, всех наказать... вместо того, чтобы просто воспитывать и добывать ответы на вопросы. Отсюда вывод, что религия - исключительное политическое изобретение.

Верования простых людей без вождей, пастырей, пророков одного на всех так остались простыми фантазиями, мечтами, приметами без всякой канонизации и четкой структуры...

И только организованные верующие, со своей структурой власти и общей доктриной надеются не просто изменить ход истории под свою версию событий, но подавить всех тех, кто может полностью низложить их ошибочную теорию.
Поэтому они всем друзья и на всё у них "мирное отношение" пока их никто не начал изобличать, причем по-серьёзному, под самый корень.

Но это совершенно невозможно, рано или поздно они столкнутся с тем, что выйдя на улицу им каждый и раз и навсегда скажет: да хорош заливать... И так год два, десять, пятьдесят, сто... Чего тогда им ждать?

"Ох, случился бы какой кризис или авария, война, наконец, вот тогда мы попугаем растерявшихся, заложим уши и умы отчаявшимся... а потом наобещаем им всего всего и побольше...нам не жалко...и не важно будет это или нет, поверили - значит хотели обмануться..."

[VitaSlynko]

О каком конце света можно предполагать точно, когда в евангелие четко сказано, что никто кроме Господа не знает этого времени и часа? Опять вытащить какую либо фразу из ветхого завета и толковать её под свои нужды?

[Сергей Афанасьев]

О каком конце света можно предполагать точно, когда в евангелие четко сказано, что никто кроме Господа не знает этого времени и часа? Опять вытащить какую либо фразу из ветхого завета и толковать её под свои нужды?

Свидетели Иеговы не верят в конец света. В конец вселенной верят именно православные. И почему у вас такое предубежденное отношение к Ветхому Завету?
Строго говоря слова Христа касались разрушения Иерусалима.

[zoran]

Свидетели Иеговы не верят в конец света. В конец вселенной верят именно православные. И почему у вас такое предубежденное отношение к Ветхому Завету?
Строго говоря слова Христа касались разрушения Иерусалима.

зачОт...
это что то новое в учении СИ))) зачем они тогда всех пугают им ??

[Сергей Афанасьев]

зачОт...
это что то новое в учении СИ))) зачем они тогда всех пугают им ??

Взгляды свидетелей Иеговы не сложны для понимания. если вы их не усвоили за 3 года, я врядли смогу вам чем то помочь на форуме.

---------- Сообщение добавлено 19.01.2014 в 23:49 ----------

О каком конце света можно предполагать точно, когда в евангелие четко сказано, что никто кроме Господа не знает этого времени и часа? Опять вытащить какую либо фразу из ветхого завета и толковать её под свои нужды?

Вы хорошо знаете учение православной церкви? Оссуждать других гораздо легче чем обьяснить свои взгляды? Давайте вы своими словами обьясните эсхатологию православной церкви, и мы вместе свами расмотрим основаны ваши взгляды на Библии или нет.

[grremlin]

Взгляды свидетелей Иеговы не сложны для понимания. если вы их не усвоили за 3 года, я врядли смогу вам чем то помочь на форуме.

Но Вы могли бы помочь нам всем, изложив воззрения свидетелей на этот предмет. Если бы при этом еще могли это сделать простыми понятными словами и уложиться в десяток предложений - было бы вообще замечательно. Итак - что же такое война Армагеддон?

[Сергей Афанасьев]

Но Вы могли бы помочь нам всем, изложив воззрения свидетелей на этот предмет. Если бы при этом еще могли это сделать простыми понятными словами и уложиться в десяток предложений - было бы вообще замечательно. Итак - что же такое война Армагеддон?

Это название непосредственно связано с «войной, которая произойдет в великий день Всемогущего Бога». Слово «Хар-Магедон» относится к состоянию или положению, когда «цари всей обитаемой земли» собираются против Иеговы и его Царства в руках Иисуса Христа. В ряде переводов оно передано как «Армагеддон» (Отк 16:14, 16, СП, ВоП, СмП, СоП). Это слово заимствовано из еврейского языка и означает «гора Мегиддо».
«Война, которая произойдет в великий день Всемогущего Бога» в Хар-Магедоне не относится к какому-либо событию в прошлом; как следует из Откровения, с позиции Иоанна, получившего видение, она должна была произойти в будущем. Цари собираются на место, называемое Хар-Магедон, вследствие того что изливается шестая из семи чаш, содержащих «последние» язвы, которыми завершается Божий гнев (Отк 15:1; 16:1, 12). Кроме того, на тесную связь между войной в Хар-Магедоне и присутствием Христа указывает предупреждение Христа о том, что он придет как вор, записанное между 14-м и 16-м стихами в 16-й главе Откровения.

Контекст свидетельствует о всемирном масштабе этой войны. В нем противники Иеговы названы «царями всей обитаемой земли», которых к войне подталкивают вдохновленные демонами высказывания (Отк 16:14).

Позднее Иоанн сказал: «И я увидел зверя и царей земли с их войсками, которые собрались, чтобы воевать с сидящим на коне и его войском» (Отк 19:19). В этой главе тот, кто возглавляет небесные войска и сидит на белом коне, назван «Верным и Истинным», «Божьим Словом» (Отк 19:11—13). Следовательно, речь идет об Иисусе Христе, Слове (Ин 1:1; Отк 3:14). На это также указывают слова о том, что земные войска «сразятся с Ягненком [Иисусом Христом (Ин 1:29)], но Ягненок победит их, так как он есть Господин господ и Царь царей», «а с ним победят призванные, избранные и верные» (Отк 17:13, 14).

Поскольку, согласно 19-й главе Откровения, в войне вместе с Иисусом Христом, Божьим Словом, сражаются только небесные войска, в ней не будут принимать участие служители Иеговы, живущие на земле. Это согласуется со словами Иисуса Христа из Матфея 26:52 о том, что его ученики не должны брать в руки оружие. (Ср. Исх 14:13, 14; 2Лт 20:15, 17, 22, 23; Пс 2:4—9.) Трупы убитых съедят птицы, летающие в поднебесье (Отк 19:11—21).

Итак, Хар-Магедон — это не война между людьми; ее будут вести невидимые войска Бога. Эта война неизбежна, и она произойдет в то время, которое установил Иегова Бог, поступающий «по своей воле по отношению к небесному воинству и живущим на земле» (Дан 4:35; см. также Мф 24:36).

[Lilu7]

О каком конце света можно предполагать точно, когда в евангелие четко сказано, что никто кроме Господа не знает этого времени и часа? Опять вытащить какую либо фразу из ветхого завета и толковать её под свои нужды?

Если точнее, то Иисус сказал, что время начала определённых событий известно только Отцу, но не Сыну и не ангелам.

[grremlin]

Итак, Хар-Магедон — это не война между людьми; ее будут вести невидимые войска Бога. Эта война неизбежна, и она произойдет в то время, которое установил Иегова Бог, поступающий «по своей воле по отношению к небесному воинству и живущим на земле» (Дан 4:35; см. также Мф 24:36).

Итак, а какое дело до этого людям вообще и какие последствия для людей ожидаются от этой войны невидимых войск?

[Сергей Афанасьев]

Поэтому людям, любящим праведность, не нужно бояться Армагеддона. Скорее он вселяет надежду. Эта справедливая война очистит землю от всякого зла и ознаменует начало праведной, новой системы вещей под правлением Божьего Мессианского Царства (Исаия 11:4, 5). Итак, Армагеддон станет не концом света, а началом счастливой жизни для праведных людей, которые будут жить вечно на райской земле (Псалом 36:29).

[VitaSlynko]

Это название непосредственно связано с «войной, которая произойдет в великий день Всемогущего Бога». Слово «Хар-Магедон» относится к состоянию или положению, когда «цари всей обитаемой земли» собираются против Иеговы и его Царства в руках Иисуса Христа. В ряде переводов оно передано как «Армагеддон» (Отк 16:14, 16, СП, ВоП, СмП, СоП). Это слово заимствовано из еврейского языка и означает «гора Мегиддо».
«Война, которая произойдет в великий день Всемогущего Бога» в Хар-Магедоне не относится к какому-либо событию в прошлом; как следует из Откровения, с позиции Иоанна, получившего видение, она должна была произойти в будущем. Цари собираются на место, называемое Хар-Магедон, вследствие того что изливается шестая из семи чаш, содержащих «последние» язвы, которыми завершается Божий гнев (Отк 15:1; 16:1, 12). Кроме того, на тесную связь между войной в Хар-Магедоне и присутствием Христа указывает предупреждение Христа о том, что он придет как вор, записанное между 14-м и 16-м стихами в 16-й главе Откровения.

Контекст свидетельствует о всемирном масштабе этой войны. В нем противники Иеговы названы «царями всей обитаемой земли», которых к войне подталкивают вдохновленные демонами высказывания (Отк 16:14).

Позднее Иоанн сказал: «И я увидел зверя и царей земли с их войсками, которые собрались, чтобы воевать с сидящим на коне и его войском» (Отк 19:19). В этой главе тот, кто возглавляет небесные войска и сидит на белом коне, назван «Верным и Истинным», «Божьим Словом» (Отк 19:11—13). Следовательно, речь идет об Иисусе Христе, Слове (Ин 1:1; Отк 3:14). На это также указывают слова о том, что земные войска «сразятся с Ягненком [Иисусом Христом (Ин 1:29)], но Ягненок победит их, так как он есть Господин господ и Царь царей», «а с ним победят призванные, избранные и верные» (Отк 17:13, 14).

Поскольку, согласно 19-й главе Откровения, в войне вместе с Иисусом Христом, Божьим Словом, сражаются только небесные войска, в ней не будут принимать участие служители Иеговы, живущие на земле. Это согласуется со словами Иисуса Христа из Матфея 26:52 о том, что его ученики не должны брать в руки оружие. (Ср. Исх 14:13, 14; 2Лт 20:15, 17, 22, 23; Пс 2:4—9.) Трупы убитых съедят птицы, летающие в поднебесье (Отк 19:11—21).

Итак, Хар-Магедон — это не война между людьми; ее будут вести невидимые войска Бога. Эта война неизбежна, и она произойдет в то время, которое установил Иегова Бог, поступающий «по своей воле по отношению к небесному воинству и живущим на земле» (Дан 4:35; см. также Мф 24:36).

Очень познавательно, спасибо. Конечно, не возможно сказать наверняка, что это толкование единственно верным, в виду не материальности и двусмысленности понятий, но вы в это верите ради Бога. А я вот думаю, идеальное знание уголовного кодекса делает человека абсолютно невиновным- нет. Но зато он всегда знает как себя оправдать;-)