Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[S_]

Будет Вам прогрессивный налог. Не переживайте.
Сейчас задача заключается в том, чтобы как можно больше людей "обелили" свои доходы. 10 лет назад наверное 80% имели серую зарплату, сейчас уже 50%, завтра (через 5 лет) будет 20%. И т.д.
А вот потом всем и будет прогрессивный налог. Очень сложно со света свалиться в тень одномоментно. Куча вопросов возникнет.

Я очень сильно подозреваю, что Вы не знаете их (правительства) истинных задач. Прогрессивный налог, пусть даже на уровне 5%, а не 40% и больше, как во всех странах, не вводят, на мой взгляд, совершенно по другой причине. А именно - власть всецело зависит от группы олигархов, которые эту власть и привели. Кроме того, сама власть имеет доходы с бизнеса и пострадает от введения такого налога.

Вот и всё.

[magentis]

Я очень сильно подозреваю, что Вы не знаете их (правительства) истинных задач. Прогрессивный налог, пусть даже на уровне 5%, а не 40% и больше, как во всех странах, не вводят, на мой взгляд, совершенно по другой причине. А именно - власть всецело зависит от группы олигархов, которые эту власть и привели. Кроме того, сама власть имеет доходы с бизнеса и пострадает от введения такого налога.

Вот и всё.

Давным давно уже олигархи обходят 13% подоходного через 9% налога на дивиденды. Введение прогрессивного НДФЛ по зарплате никак не скажется на налоге на дивиденды (у меня есть сильное подозрение), а ударит, прежде всего, по наемному персоналу, получающему зарплату.

И еще. Масштаб тоже играет роль.
Когда у вас зарплата 10 тыс. руб. Налог 13% или 20% - это существенно. 1300 руб. забирают или 2000 руб.
Когда у вас зарплата 100 тыс. руб. Это уже менее существенно. Остается на руках у меня 87 тыс. или 80 тыс.
Когда 100 млн. руб. - уже совсем несущественно.

[Добрый гоблин]

Давным давно уже олигархи обходят 13% подоходного через 9% налога на дивиденды. Введение прогрессивного НДФЛ по зарплате никак не скажется на налоге на дивиденды (у меня есть сильное подозрение), а ударит, прежде всего, по наемному персоналу, получающему зарплату.

И еще. Масштаб тоже играет роль.
Когда у вас зарплата 10 тыс. руб. Налог 13% или 20% - это существенно. 1300 руб. забирают или 2000 руб.
Когда у вас зарплата 100 тыс. руб. Это уже менее существенно. Остается на руках у меня 87 тыс. или 80 тыс.
Когда 100 млн. руб. - уже совсем несущественно.

Добавлю, что именно после введения т.н. "плоской шкалы" зарплаты начали выходить из тени.

[S_]

Давным давно уже олигархи обходят 13% подоходного через 9% налога на дивиденды. Введение прогрессивного НДФЛ по зарплате никак не скажется на налоге на дивиденды (у меня есть сильное подозрение), а ударит, прежде всего, по наемному персоналу, получающему зарплату.

И еще. Масштаб тоже играет роль.
Когда у вас зарплата 10 тыс. руб. Налог 13% или 20% - это существенно. 1300 руб. забирают или 2000 руб.
Когда у вас зарплата 100 тыс. руб. Это уже менее существенно. Остается на руках у меня 87 тыс. или 80 тыс.
Когда 100 млн. руб. - уже совсем несущественно.

Тогда тем более не понятно, что мешает введению такого налога, хотя бы на уровне 5%.

Ведь если следовать Вашей логике, то он ни на что существенно не повлияет, так как будет взиматься только со сверхдоходов, поэтому насчет наемного персонала - это мимо.

Ну и кроме того, а почему этот налог должен касаться только зарплаты, а не касаться дивидендов??? - Ведь речь идет о прогрессивном налоге на любые доходы.

[magentis]

Тогда тем более не понятно, что мешает введению такого налога, хотя бы на уровне 5%.

Ведь если следовать Вашей логике, то он ни на что существенно не повлияет, так как будет взиматься только со сверхдоходов, поэтому насчет наемного персонала - это мимо.

Ну и кроме того, а почему этот налог должен касаться только зарплаты, а не касаться дивидендов??? - Ведь речь идет о прогрессивном налоге на любые доходы.

Насчет дивидендов вопрос очень тонкий.
Дивиденды, как Вам известно, платятся из чистой прибыли. Т.е. прибыли, оставшейся после уплаты налога на прибыль в 20%. Т.е. по большому счету у собственника бизнеса из прибыли забирают 29%.

А система подоходного налога на зарплату рано или поздно будет прогрессивной. Еще раз повторюсь - на данном этапе важно, чтобы как можно больше хозяйствующих единиц выходило из тени.
Кроме того, Вы подумайте какие снова будут очереди в налоговой. Получили хотя бы небольшой доход по второму месту работы - надо уже заявлять в налоговую, считать суммарный доход. Пока технически не решен данный вопрос. Т.е. если введут, опять походы в налоговую в начале года и бесконечные стояния в очередях, отпрашивания с работы, гемор....

[S_]

Насчет дивидендов вопрос очень тонкий.
Дивиденды, как Вам известно, платятся из чистой прибыли. Т.е. прибыли, оставшейся после уплаты налога на прибыль в 20%. Т.е. по большому счету у собственника бизнеса из прибыли забирают 29%.

В чем тонкость - не очень понятно. Ну будет, к примеру, при супербольшом доходе 29+5%. А при очень большом 29%. Ну не 40% же и не 65%, как во всех остальных странах.

В чем тонкость?

[magentis]

В чем тонкость - не очень понятно. Ну будет, к примеру, при супербольшом доходе 29+5%. А при очень большом 29%. Ну не 40% же и не 65%, как во всех остальных странах.

В чем тонкость?

В том, что собственник бизнеса никуда не отлынивает (типичная справедливоросская риторика (Оксана Дмитриева)), а платит около 29% от прибыли государству. (базы разные для исчисления).

[S_]

В том, что собственник бизнеса никуда не отлынивает (типичная справедливоросская риторика (Оксана Дмитриева)), а платит около 29% от прибыли государству. (базы разные для исчисления).

То есть, во всех странах, на самом-то деле, никто не платит 65%, а на деле отлынивают? Или в том, что Россия такая особенная страна, что именно здесь будут отлынивать? - Но Вы же только что утверждали, что мы не особенные - значит причина не в этом.

Значит по-Вашему никто в мире, на деле, не платит и 40%?

[S_]

Добавлю, что именно после введения т.н. "плоской шкалы" зарплаты начали выходить из тени.

А что прогрессивный налог недавно отменили и после стала "плосая шкала"? И что значит "плоская шкала"? - Ну вот, объясните тогда - если до дохода 100 млн. долларов в месяц, с Вас берут 13%, а выше будут брать 18%. Зарплаты снова уйдут в тень?

[magentis]

То есть, во всех странах, на самом-то деле, никто не платит 65%, а на деле отлынивают? Или в том, что Россия такая особенная страна, что именно здесь будут отлынивать? - Но Вы же только что утверждали, что мы не особенные - значит причина не в этом.

Значит по-Вашему никто в мире, на деле, не платит и 40%?

Я, если честно, перестал понимать суть. Поэтому сформулирую тезисно.
1. Прогрессивная шкала по подоходному налогу будет. Сейчас важно вывести людей из тени. Тенденции как раз свидетельствуют о правильности курса (немного подкачали социальные налоги на зарплату)
2. Прогрессивная шкала ударит по наемному персоналу, так что не торопитесь.
3. Собственник бизнеса и сейчас платит налогов "немерено".

[magentis]

А что прогрессивный налог недавно отменили и после стала "плосая шкала"? И что значит "плоская шкала"? - Ну вот, объясните тогда - если до дохода 100 млрд. долларов в месяц, с Вас берут 13%, а выше будут брать 18%. Зарплаты снова уйдут в тень?

Найдите такую работу с окладом в 100 млрд. долл. Должна случиться великая инфляция в Германии или Венгрии, но только в США, чтобы такие цифры возникли.

Ткните в любого Вашего знакомого или друга, который работает по найму. Вот он будет получать на энное количество процентов меньше оклада. Он очень обрадуется всеобщей справедливости.

[S_]

Я, если честно, перестал понимать суть.

2. Прогрессивная шкала ударит по наемному персоналу, так что не торопитесь.

Я, если честно, тоже.

Ну вот представьте - мы с Вами пишем закон о прогрессивном налогообложении. И там пишем такие слова: "при уровне зарплаты до 100 млн. рублей в месяц, уровень погрессивного налога составляет - 0%, при зарплате от 100 до 500 млн. рублей в месяц 5%, при зарплате свыше 500 млн. рублей - 10%".

Объясните, как это скажется на наемном персонале?

[S_]

Найдите такую работу с окладом в 100 млрд. долл.

Это была описка, я потом исправил на "млн.", но сути это же не меняет. Поскольку можно установить и такой порог (в 100 млрд.) так, что налог не заплатит никто, то непонятно, что мешает установить границу, которая не затронет персонал???

[S_]

3. Собственник бизнеса и сейчас платит налогов "немерено".

Наши олигархи платят сумму налогов меньше или больше, чем за границей, если учесть, что там прогрессивный налог доходит до 65%?

[magentis]

Я, если честно, тоже.

Ну вот представьте - мы с Вами пишем закон о прогрессивном налогообложении. И там пишем такие слова: "при уровне зарплаты до 100 млн. рублей в месяц, уровень погрессивного налога составляет - 0%, при зарплате от 100 до 500 млн. рублей в месяц 5%, при зарплате свыше 500 млн. рублей - 10%".

Объясните, как это скажется на наемном персонале?

Когда Вы говорите о таких масштабах, Вы интуитивно подразумеваете, что такие средства приходят собственнику бизнеса (а окладов по найму таких нет) на пластиковую карточку или он бежит в бухгалтерию за повозками денег ежемесячно. Но такого же нет. Прибыль полностью не изымается, а остается в компании, т.н. реинвестирование прибыли.

Поймите, пока существуют оффшорные страны, с супер низкими уровнями обложения капитала, все нововведения, наступающие на капитал, будут пресечены элементарно. С помощью трансфертного ценообразования в России доходы бизнесмена упадут в десятки раз. И бюджет получит пшик. Капитал очень легко перераспределяется, путем создания промежуточных компаний-посредников, аффинированных с собственниками всей группы.

Только только частные олигархические структуры стали платить налоги. Я уверен, что абсолютное большинство добывающих и перерабатывающих компаний Прохорова, Потанина, Аликперова... белые. Серость по зарплатам и доходам крутится в несколько иных сферах. А всякие нововведения коммунистические или справедливоросские попросту усилят отток капитала из России. И будет нам всеобщая справедливость.

[magentis]

Значит по-Вашему никто в мире, на деле, не платит и 40%?

Я же написал, дорастем и будем платить 40%.

Вот представьте фонарик, который светит ночью. Под фонарем светло, а вокруг него темень.
Вот это наша экономика. Ужесточение налогообложения бьет по светлой части, а темная как была, так и осталась.
А надо чтобы фонарик еще больше освещал, чтобы темень совсем ушла. Вот когда уйдет, тогда и будем плавно повышать налоги.

[S_]

Когда Вы говорите о таких масштабах, Вы интуитивно подразумеваете, что такие средства приходят собственнику бизнеса (а окладов по найму таких нет) на пластиковую карточку или он бежит в бухгалтерию за повозками денег ежемесячно. Но такого же нет. Прибыль полностью не изымается, а остается в компании, т.н. реинвестирование прибыли.

Поймите, пока существуют оффшорные страны, с супер низкими уровнями обложения капитала, все нововведения, наступающие на капитал, будут пресечены элементарно. С помощью трансфертного ценообразования в России доходы бизнесмена упадут в десятки раз. И бюджет получит пшик. Капитал очень легко перераспределяется, путем создания промежуточных компаний-посредников, аффинированных с собственниками всей группы.

Только только частные олигархические структуры стали платить налоги. Я уверен, что абсолютное большинство добывающих и перерабатывающих компаний Прохорова, Потанина, Аликперова... белые. Серость по зарплатам и доходам крутится в несколько иных сферах. А всякие нововведения коммунистические или справедливоросские попросту усилят отток капитала из России. И будет нам всеобщая справедливость.

1) Речь идет не о зарплатах, а о доходах вообще, включая дивиденды (мы вроде об этом выше уже говорили).

2) Не могу всё же никак понять - выходит во всех остальных странах, где есть такой налог, от него все уходят через оффшоры. И толку от него нет нигде, ни в США, ни во Франции с Германией?

[S_]

Я же написал, дорастем и будем платить 40%.

Вот представьте фонарик, который светит ночью. Под фонарем светло, а вокруг него темень.
Вот это наша экономика. Ужесточение налогообложения бьет по светлой части, а темная как была, так и осталась.
А надо чтобы фонарик еще больше освещал, чтобы темень совсем ушла. Вот когда уйдет, тогда и будем плавно повышать налоги.

Как-то это плохо согласуется с тем, что у нас нет своего особого пути. Что мы такие же, как и все. Если нам 20 лет надо ждать, что мы доростем. Да и доростем ли?



Моё мнение - тут дело не в этом...

[Добрый гоблин]

А что прогрессивный налог недавно отменили и после стала "плосая шкала"? И что значит "плоская шкала"? - Ну вот, объясните тогда - если до дохода 100 млн. долларов в месяц, с Вас берут 13%, а выше будут брать 18%. Зарплаты снова уйдут в тень?

"Плоская шкала" - единая ставка подоходного налога, не зависящая от базы налогообложения, т.е. 13% процентов берут и с Маджентиса и с председателя правления "Газпрома". Поэтому ни работодателю Маджентиса, ни Правлению Газпрома нет смысла уводить зарплаты в тень - проще показать их в полном объеме, давая возможность своим работникам совершенно легально покупать КИА или Майбахи (кому как зарплата позволяет).

[S_]

"Плоская шкала" - единая ставка подоходного налога, не зависящая от базы налогообложения, т.е. 13% процентов берут и с Маджентиса и с председателя правления "Газпрома". Поэтому ни работодателю Маджентиса, ни Правлению Газпрома нет смысла уводить зарплаты в тень - проще показать их в полном объеме, давая возможность своим работникам совершенно легально покупать КИА или Майбахи (кому как зарплата позволяет).

Что такое плоская шкала знают все. Вопрос был о другом - о влиянии нижней границе прогрессивного налога на зарплаты персонала.

Впрочем, всё равно ответ принят.