ОУН-УПА: спогади та дискусії

[bobbob]

У тебя, кажется, Гогун в авторитете.
Ну так
http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/dis_r03.html
Меня этот аспект мало интересует.
Достаточно самого факта.

Я совсем не отрицаю фактов диверсионной деятельности УПА. С чего вы взяли? Я с удовольствием эти факты подтверждаю. Речь о том,что тут пытаются нас убедить,что все это делалось согласно каких то "директив",то есть под руководством немцев. А это враньё. Вот и все.

[Sklif]

Я совсем не отрицаю фактов диверсионной деятельности УПА. С чего вы взяли?

Ага, значит диверсии на жд таки были,
DDDDAS не прав.

Я с удовольствием эти факты подтверждаю.

<вырезано цензурой>

Речь о том,что тут пытаются нас убедить,что все это делалось согласно каких то "директив",то есть под руководством немцев. А это враньё.

Это мы еще обсудим, степ бай степ.

[DDDDAS]

Ага, значит диверсии на жд таки были,
DDDDAS не прав.
<вырезано цензурой>
Это мы еще обсудим, степ бай степ.

да были но не взрывы эшелонов и мостов, а разбор так сказать на хозяйственные нужды

[Sklif]

да были но не взрывы эшелонов и мостов, а разбор так сказать на хозяйственные нужды

"Бегемоты летают, но очень низко".
Проясните эту тему с боббом, пожалуйста.
Мне кажется, у него познания гораздо систематичней, надо отдать ему должное.

[visor77]

Ага, значит диверсии на жд таки были,

Были диверсии. А как же без них? Война ведь. Но не нужно забывать и о том, что за диверсию, совершенную людьми в форме УПА (РККА, СА, Вермахт) действительно ответственна УПА (РККА, СА, Вермахт). В фильме "Последний бункер" очень красноречиво показано, как нквдисты расстреляли автобус с артистами и обвинили в этом УПА.

[Фельд]

да были но не взрывы эшелонов и мостов, а разбор так сказать на хозяйственные нужды

Детишкам качельки строили..сады детские сооружали..
Остапа несло(с)

[Фельд]

В фильме "Последний бункер" очень красноречиво показано, как нквдисты расстреляли автобус с артистами и обвинили в этом УПА.

А что показано в фильме "Звездные войны"- ваааще обалдеть...

[DDDDAS]

"Бегемоты летают, но очень низко".
Проясните эту тему с боббом, пожалуйста.
Мне кажется, у него познания гораздо систематичней, надо отдать ему должное.

вполне возможно что систематичнее, но пока никто из присутствующих "бандероненависников" не предоставил на всеобщее обозрение факты подрыва УПА мостов, поездов и т.д.
Зато как и из чего строились схроны - информации в сети валом

[bobbob]

Ага, значит диверсии на жд таки были,
DDDDAS не прав.
<вырезано цензурой>
Это мы еще обсудим, степ бай степ.

Безусловно диверсии на ЖД были и направлены они в основном на грузы и перевозки военного назначения. Так же проводились диверсии направленные на срыв продовольственных поставок РККА либо просто вывоза оного. Подрыв нефтедобывающих и перерабатывающих объектов.Ну и т.д.
Это нормально для любой войны.

[Фельд]

вполне возможно что систематичнее, но пока никто из присутствующих "бандероненависников" не предоставил на всеобщее обозрение факты подрыва УПА мостов, поездов и т.д.
Зато как и из чего строились схроны - информации в сети валом

(с тоскливой жалостью)- Да нате вам:

Из сообщения Управления НКГБ по Ровенской области.
“… 12 января 1945 года на перегоне Малинск – Москвин бандой был остановлен воинский поезд. В результате один убит и ранено 6 военнослужащих, пробит тендер паровоза…
… 16 января на перегоне Рудня – Михайловка миной натяжного действия был подорван еще один поезд. В результате взрыва сошло с рельсов и свалилось под откос 3 цистерны, сгорела теплушка, убито два и ранено два человека…
14 февраля в 22.00 на железнодорожном перегоне ст. Пост – Рокитное бандой разобрано 300 метров железнодорожного пути и подпилена рама моста. В результате следовавший санитарный поезд (порожний, следовал в направлении фронта) потерпел крушение. Паровоз и 18 вагонов свалилось под откос…
15 февраля на перегоне Остки – Рокитное бандой УПА был разобран путь, в результате чего потерпел крушение поезд № 1111. Сошел с рельсов паровоз и четырнадцать вагонов с народнохозяйственными грузами…
17 февраля на перегоне Сарны – Немовичи в результате взрыва мины потерпел крушение пассажирский поезд местного сообщения. Паровоз и 6 вагонов сошли с рельсов. Убит машинист паровоза, ранено 14 пассажиров…”

[bobbob]

Могу добавить:

До конца октября 1944 г. лишь на Волыни было совершено около 800 нападений на советские тыловые объекты. С 15 по 27 ноября имели место 2 аварии поездов на железнодорожном участке Здолбуново — Дубно и 3 аварии воинских эшелонов на участке Здолбуново — Оженино. Во всех случаях аварии произошли в результате подрыва мин, подложенных под рельсы. 12 ноября банда УПА устроила нападение на гарнизон в селе Княгинин с целью отвлечь внимание бойцов, охранявших мост через реку Стубла, и в это время взорвать мост. Ночью 21 ноября было осуществлено нападение на с. Добровляны, подорван мост на дороге Калуш - Добровляны длиной 320 м и срезаны телефонные столбы на линии связи Калуш - Новицы. В ночь на 9 декабря в результате нападения на железнодорожную станцию Снятин было повреждено 100 м железнодорожной колеи и сожжен мост. (05.12) Всего до конца 1944 года формирования УПА совершили 134 диверсии на железных дорогах, подорвали 13 и сожгли 15 железнодорожных и 12 шоссейных мостов. Потери советской стороны по неполным данным составили 7544 человека.

Это я к тому,что некоторые неадекваты тут пишут,мол бандеровцы только в схронах сидели и с гражданскими воевали.

[DDDDAS]

(с тоскливой жалостью)- Да нате вам:

Безусловно диверсии на ЖД были и направлены они в основном на грузы и перевозки военного назначения. Так же проводились диверсии направленные на срыв продовольственных поставок РККА либо просто вывоза оного. Подрыв нефтедобывающих и перерабатывающих объектов.Ну и т.д.
Это нормально для любой войны.

[Фельд]

В военное время никто с диверсиями не действовал, посмотрите на статистику, реальная конфронтация между УПА и КА насалась после 1945 года.

Номер один.
Затем- номер два

вполне возможно что систематичнее, но пока никто из присутствующих "бандероненависников" не предоставил на всеобщее обозрение факты подрыва УПА мостов, поездов и т.д.

и номер три

поищи случаи подрыва УПА железнодорожных путей, надешт скинешь мне ссылку, потому что я как не искал не нашел

И тут же-номер четыре

да были но не взрывы эшелонов и мостов, а разбор так сказать на хозяйственные нужды

И- ПЯТЬ!

Безусловно диверсии на ЖД были и направлены они в основном на грузы и перевозки военного назначения. Так же проводились диверсии направленные на срыв продовольственных поставок РККА либо просто вывоза оного

Колебался вместе с генеральной линией партии(с)из советских времён анкеты..

смешная твоя аватарка,

Неа..Это ты- смешной...

[DDDDAS]

Номер один.
Затем- номер два

и номер три

И тут же-номер четыре

И- ПЯТЬ!

Колебался вместе с генеральной линией партии(с)из советских времён анкеты..

Неа..Это ты- смешной...

не колебался а получил новую информацию. спасибо.
значит в чем то был не прав, признаю.
факт использования например тех же типографных столбов в строительстве схронов никто не отрицает?

[Фельд]

факт использования например тех же типографных столбов в строительстве схронов никто не отрицает?

задумался.....

[bobbob]

не колебался а получил новую информацию. спасибо.
значит в чем то был не прав, признаю.
факт использования например тех же типографных столбов в строительстве схронов никто не отрицает?

Вы знаете,признание своих ошибок очень редкое явление на форуме.
За что Вам мой риспект и уважуха Мои оппоненты не признают их ни под каким видом.Это очень типично для подавляющего большинства "ругателей" УПА. +5 а то у меня плюсомет заело.

[Zentner120]

не колебался а получил новую информацию. спасибо.
значит в чем то был не прав, признаю.
факт использования например тех же типографных столбов в строительстве схронов никто не отрицает?

Весьма уважительно признать не правоту! Позвольте спросить! Диверсии УПА против РККА после освобождения Украины от фашистов, были на руку Германии или нет?

[Sklif]

В фильме "Последний бункер" очень красноречиво показано, как нквдисты расстреляли автобус с артистами и обвинили в этом УПА.

Не надо плагиата.
Тема изучения истории по худ. фильмам была полностью раскрыта временно отсутствующим гражданином путем подсчета каппелевцев в фильме "Чапаев".

[Sklif]

задумался.....

угу

Вы знаете,признание своих ошибок очень редкое явление на форуме.

Тут кагбэ альтернативы не оставалось.

[bobbob]

Весьма уважительно признать не правоту! Позвольте спросить! Диверсии УПА против РККА после освобождения Украины от фашистов, были на руку Германии или нет?

Если Вы думаете,что вопрос тупиковый,то это не так.
Конечно же они были на руку Германии,но они так же были на руку УПА.
Усложняя войну для КА они тем самым ослабляли её потенциал и затягивали войну. Им было выгодно, что бы и те и другие молотили друг друга как можно дольше.И тут их позиция вполне понятна и объяснима.
А что Вы хотели услышать?