| ||
Александр III царствовал с 1881 по 1894 (!) год. Соответственно и Николай II царствовал с 1894 (в 1896 была коронация).Сообщение от петлюра
А что же пан Петлюра так скромно замалчивает петлюровские погромы на Украине, которые затмили своей кровожадностью и ужасами все бывшие до того? Или об этом упоминать неполиткорректно? (в связи с почти что национальным героем Петлюрой)
Да и монархов таких не было....
Я не могу сказать за все сёла,но про пару сёл Коминтерновского района знаю абсолютно точно.Свободные земли заселялись выходцами их других областей Украины,в частности,из Хмельницкой и Кировоградской областей.Вот вам и украинский язык.
Любовь к себе нельзя доверять никому.
Кстати не последнюю роль в погромах сыграл человек, именем которого вы назвались на форуме.
http://pavel-slob.livejournal.com/195375.html
Во время гражданской войны на Украине сражалось шесть армий – большевики, петлюровцы, деникинцы, махновцы, польские части и части Антанты. Ещё существовало более семидесяти никому формально не подчиненных банд. Все они, в той или иной степени, были причастны к еврейским погромам. По далеко не точным данным на счету деникинцев 200 погромов. На счету красных, буденовцев в первую очередь, – 150-200. Петлюровцами было совершено более 800 погромов.
В отличие от «мечтателя-хохла» из светловской «Гренады», который «хату покинул, пошел воевать, чтоб землю крестьянам в Гренаде отдать», украинские крестьяне шли в петлюровскую армию, чтобы грабить. Наверняка, существовали и другие побудительные мотивы, но возможность безнаказанно грабить, была наиболее привлекательной. Петлюра активно не противодействовал погромам. Его пресловутые упреждающие и наказующие приказы появились не в самом начале, когда еврейские погромы только зарождались, а много позднее. Когда количество погромов и число жертв возросло многократно. И глава вновь образованного независимого государства уже не мог молчать. И в силу статуса. И, что не маловажно, исходя из соображений высокой политики. Рассказы о зверствах петлюровских войск, вышли за пределы Украины, и общественное мнение европейских стран ужаснулось и возмутилось.
Историки полагают, что существовало, как минимум два обстоятельства, которые мешали Петлюре действовать более решительно. Во-первых, он не обладал реальной властью на местах. Скорее символизировал, чем руководил. Был, как сейчас говорят, брендом «жовто-блакiтного» движения. Региональные атаманы: все эти Струк, Соколовский, Зеленый, Волынец, Козырь-Зирка, Григорьев, Тютюник, Лесник, Шепель, Лютый, Степовой, Трепет, Слива, Железняк, Дорошенко и прочие наводившие ужас на еврейское население головорезы, формально подчинялись Петлюре.
Мол, мы не бандиты с большой дороги, не уличная шпана какая-нибудь, а борцы за «вiльну Украiну», петлюровцы. В остальном же, руководствовались своими интересами – убивали и грабили. И не обращали внимания на петлюровские приказы, даже самые однозначные и решительные. Не принимали их во внимание. Потом, пресловутое общественное мнение. Действия атаманов и их лихих казаков не вызвало сколько-нибудь активного противодействия у остального населения. Более того, находило понимание, и поддержку, в большинстве своём. Именно тогда появился анекдот, доживший в тех или иных вариантах, до наших дней.
На базаре встречаются два мужика, и один говорит другому:
– Собираются резать жидов и почтальонов.
На что второй ему ответствует:
– А почтальонов за что?
Так уничтожали идиш , сейчас несколько другими, более современными методами в Украине уничтожается русский язык. И прочитав несколько сотен страниц посвященных языковой проблеме, я не смогла найти аргументированное доказательство вреда от введения двух государственных языков!
Интересно высказывание самого автора, который придумал правописание нового украинского языка:
http://ukrstor.com/ukrstor/sokolov_ukazy.htmlДело в том, что со времен древней Руси правописание на всех русских землях было одинаковым, и, следовательно, являлось подтверждением исторического единства этих земель. Но в ходе столетий произношение отдельных букв в разных частях Руси стало различным. В XIX в. были предприняты попытки отразить особенности южно-русского произношения в правописании. Наиболее известным стало правописание, предложенное в середине 50-х гг. XIX в. П.Кулишем, которое называлось фонетическим. Кулиш мотивировал свое изобретение стремлением облегчить обучение простого народа грамоте. Однако новым правописанием незамедлительно воспользовались поляки в своих политических целях. Сам П.Кулиш так писал об этом в 1866 г.: "...я придумал упрошенное правописание. Но из него теперь делают политическое знамя. Полякам приятно, что не все русские пишут одинаково по-русски; они в последнее время особенно принялись хвалить мою выдумку: они основывают на ней свои вздорные планы, и потому готовы льстить даже такому своему противнику как я. [...] Видя это знамя в неприятельских руках, я первый на него ударю и отрекусь от своего правописания во имя Русского единства".
ЗвідсиУ Варшаві Куліша як члена Кирило-Мефодіївського товариства заарештовують і повертають до Петербурга, де добрих три місяці допитують у III відділі, але довести його приналежність до таємної антикріпосницької організації не можуть. Однак висновок царської жандармерії чіткий: «Учителя 5-ої С.-Петербурзької гімназії 9-го класу Куліша, який хоча й не належав до цього товариства, але був у дружніх зв'язках із усіма його учасниками і самовиношував надзвичайні думки про вигадану важливість України, вмістивши навіть у надрукованих ним творах багато двозначних місць, які могли вселяти в малоросів думки про право їх на окреме існування від імперії, — заточити в Олексіївський равелін на чотири місяці і потім відправити на службу у Вологду…»
Після «щирого каяття» Куліша, клопотань сановитих друзів дружини та її особистих благань покарання було замінене: його ув'язнили на два місяці в арештантське відділення військового шпиталю, а звідти відправили на заслання в Тулу.
Тож, мабуть, сумнівна ціна пафосу про "Русское единство" від людини, котру обвинувачували й судили якраз за протилежні погляди.
І, власне, кулішівка...
Тут... вживалася до заборони українського друку урядовою постановою 1876 року, так званий Емський акт. Натомість уведений правопис, який «не одступав би од російської вимови букв».
Последний раз редактировалось Сірко; 07.07.2010 в 20:34.
Сказать по правде, я очень удивлен тем, что тут обе стороны с неослабевающим энтузиазмом обмениваются историческими опусами для доказательства истинности своей позиции. Аисту не надо знать законы аэромеханики, чтобы летать, более того, если он будет рассчитывать плотность воздуха и подставлять константы в дифференциальные уравнения, думаю, он вообще никогда не взлетит. Так и гражданину Украины совершенно не надо знать историю своего языка для того, чтобы понять, какой язык для него родной. Не говоря уж о том, что история, наверное, столь же неопределенна, сколь и футурология, Клио - в первую очередь муза. Даже наивный и глупый, хотя и стереотипный аргумент "Потому, что Украина" не кажется столь же высосанным из пальца, как суждение на основании того или иного исторического опуса, в особенности, уходящего вглубь веков, где "историческая непредсказуемость" в особенности велика. Так же не заслуживают внимания аргументы типа "Ради спасения Великого Неутопающего", по той причине, что, во-первых, предсказать смену тенденции так же сложно, как и разобраться в истории (если не сложнее). Кто не верит, попробуйте предсказать значение S&P на 22-00 по Киеву в следующий понедельник.
OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
Рассматривая вероятность разделения страны, вы упомянули языковый вопрос самым последним.Разделение приведет Юго-Восток (Русскую Украину) к освобождению от бесполезного экономически и обременительного политически балласта в виде ЗУ.
Что будет с ЗУ - мне наплевать! Пусть там ставят кому угодно памятники, возводят в ранг героев нацистов, бегут в Европу, НАТУ, куда угодно (если их еще примут там).
А Юго-Восток освободившись от этих оков и заключив союз с Россией, Белоруссией и Казахстаном только выиграет от этого. И языковой вопрос сразу же решится, без завываний и причитаний о "гноблении" украинского со стороны укропатриотов!
Это правильно.
На первом месте экономика.
И как вы планируете разделить долги, что Украина набрала за 20 лет?
Напомню, что кредиты давали Украине оценивая её экономические возможности.
Практически вся промышленность находится в ВУ.
Следовательно, все долги повиснут на ВУ.
Кредиторы при разделении страны обязательно потребуют от стран союзников дробей взять на себя обязательства по погашению долга.
На кой хрен России много миллиардный должник в союзниках?
Такой союзник не нужен Беларуси и Казахстану.
Выход мне представляется один:
Дефолт, списание долгов, опись всего ценного, малоценного госимущества и продажа его на аукционах.
И только после того, как население износит последние тапки, нищую страну позволят разделить и (может быть) признают дроби.
Согласен.
Кто вышел из ниоткуда, тот уйдет в никуда.
Последний раз редактировалось Владимир 2; 07.07.2010 в 17:01.
Да, и налогоплательщики тоже в основном в ВУ
Весна забыла, что есть осень
14/88
Я не думаю, что вопрос о реструктуризации внешнего долга станет каменм преткновения. С кредиторами (и не только с МВФ) можно договориться... Тем более, что у страны есть не только долги, но и активы... И резервы, какие ни какие.На первом месте экономика.
И как вы планируете разделить долги, что Украина набрала за 20 лет?
Напомню, что кредиты давали Украине оценивая её экономические возможности.
Практически вся промышленность находится в ВУ.
Следовательно, все долги повиснут на ВУ.
Кредиторы при разделении страны обязательно потребуют от стран союзников дробей взять на себя обязательства по погашению долга.
На кой хрен России много миллиардный должник в союзниках?
Такой союзник не нужен Беларуси и Казахстану.
Выход мне представляется один:
Дефолт, списание долгов, опись всего ценного, малоценного госимущества и продажа его на аукционах.
И только после того, как население износит последние тапки, нищую страну позволят разделить и (может быть) признают дроби.
OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
Договориться как Нафтогаз – не выплачивая активов и повышая процент?
Это возможно.
Но руководство дроби уменьшит выплаты по социалке, повысит налоги, уменьшит зарплаты.
Вы реально будете получать … дцать лет зарплату в 1880 рублей.
Если все долги достанутся ВУ, то активы и резервы, будьте уверены, придется делить с ЗУ.
Сюда же я бы отнёс проблему раздела гос.активов за рубежом (начиная от территории посольств и заканчивая Совместными предприятиями), разделения золотовалютных запасов. Как делить? А что делать с предприятиями, которые находятся Сумской области, а принадлежат акционерам из Черновицкой области (и наоборот)?
В какой половине останется Киев?
А самое главное. Разделение избавит нас от их социокультурных взглядов. Но никак не избавят нас от их присутствия и их соседства. ГТС тоже по территории делить? А если у них что-то пойдёт не так - на нас это не отразится? (в том числе) и за наш счёт они не будут свои проблемы пытаться решить? Как то стоимость транзита товаров, ВИЗ, права проезда через территорию и т.д.?
А границы? ЗдОрово. Останется у нас общая граница с Россией, Белоруссией и Молдовой. А вся связь с Европой извините-подвиньтесь - через территорию независимой ЗУ? Ну-ну. (благо хоть побережье останется)
Меня всегда забавляют такие "мыслители" со своими "предложениями".
Зато у нас будет (возможно!!!) 2 гос.языка. И они не будут советовать нам какие памятники нам ставить.... Капец....
Ну, Советский Союз как-то поделился.. Тому уж 20 лет назад..
Было больно, но как-то выжили.. Зато независимы. Дорогого стоит..
Чехословакия вообще очень мирно поделилась.. Так говорят. Наверняка там были такие же проблемы.. И подозреваю, что языковый вопрос там был не из последних..
Югславию поделили не так уж мирно..Причем, особо никого не спрашивая..Кто-то (не уверена, что это были югославы) решил, что так будет лучше.
Ну что ж... Кому-то виднее. Жираф, как известно, большой...
Может быть, и не судьба нам быть вместе.. Не годимся мы в сограждане к просвещенным европейцам. Как они нас не тянут в культуру и цивилизацию..
ЗЫ Не больно то и хотелось...
/* мерзко хихикает */
Ай! Вспомните, с каким свистом стали скупать долги полудохлой Надры этой весной! А почему? А потому, что не хотелось, чтобы все их скупил Фирташ. Точно так же и в масштабах страны. Облиги кинутся скупать европейцы и американцы, для того только, чтобы их на корню не скупила Россия. ТОчно так же и кредитная линия от ВЭБа получается запросто... И дешево!Договориться как Нафтогаз – не выплачивая активов и повышая процент?
Это возможно.
Но руководство дроби уменьшит выплаты по социалке, повысит налоги, уменьшит зарплаты.
Вы реально будете получать … дцать лет зарплату в 1880 рублей.
Если все долги достанутся ВУ, то активы и резервы, будьте уверены, придется делить с ЗУ.
Что до зарплаты в 1880 рублей (вы это говорили относительно Киргизии), то это высосано из пальца, бьюсь об заклад, что Вы в Киргизии никогда не были. А я очень хорошо знаю Центральную Азию, даже базировался в Алматы несколько лет, и в Киргизии бывал не только на отдыхе. Нет там таких зарплат, даже минимальных!
Есть только одна опасность... Что реструктуризацией долгов займутся Коломойский, Ахметов, Тимошенко или Тигипко. Уж они-то напривлекают!!! Себе в карман...
OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
Советский союз разделился и что-то многим жить от этого лучше не стало. Сейчас строй не поменяется, но экономико-политическая структура изменится. Долго после СССР была проблема (которую до сих пор не решили): КБ находится в одной стране, а производственные мощности - в другой. Производственный цех в одной, а сборочный - в другой. В Украине при ссср было 3 экономические зоны. Теперь - 12. Абсолютно всё перестроилось. Хотите через это опять пройти?
Вы настолько недовольны соседством со Львовом (к примеру), что за разделение с ним готовы платить из своего кармана? (а платить придётся. И много платить...)
Всего комплекса вопросов и не рассмотришь за короткое время. Тем более что и ответов на вопросы вы не знаете. Говорите точно так же как и с вопросом о втором гос.языке: а вот у кого-то есть. А у кого-то их 2. А у кого-то 3. А кто-то сделал. Почему нам нельзя? Так и тут: а вот кто-то уже такую "рокировку" прокрутил. А вот мы тоже можем.
А что да как, во что это выльется - вы и понятия не имеете. (Natika, не хочу вас обидеть. И я не имею ввиду лично вас).
П.С. маленькая деталька для меня - столица кому останется?
Можно подумать, что когда делили СССР, кто-то этим вопросом заморачивался..
Лично я была в ужасе от распада СССР, потому что я тут же потеряла приличную, хорошо оплачиваемую, интересную работу.
И все наработки, что были, сразу стали никому не нужны.. На долгие, долгие годы...Ну и я, в придачу к разработкам..
Хочу ли я это пережить заново? Это сложный вопрос.. Что от того, что я не хотела переживать это и в первый раз.. Можно подумать, что меня кто-то спрашивал...
А столица мне лично не нужна.. Може,т кто-то будет горевать по Киеву.
Меня и Харьков устроит в качестве столицы.. Тут, главное, чтобы не Одесса..
/* мерзко хихикает */
Составь смету. Мы тут обсудим и, скорее всего, скинемся.
Можешь оставить ее себе.П.С. маленькая деталька для меня - столица кому останется?
От блин....
Плюсомёт заело
Да, это не Рио-де-Жанейро!
Вы не совсем правы, Владимир..
Де факто украинский язык существует, и на нем говорят миллионы жителей Украины..
По сути в государстве на равных существуют три языка - русский, украинский и суржик.. Отбрасывать суржик нельзя, поскольку на нем говорят и считают родным миллионы граждан Украины..
Исходя из этого и будет складываться языковая история государства..
Если языки не трогают и не производят над ними никаких манипуляций на государственном уровне, то люди просто живут со своим родным языком и каждый из них идет своим путем развития..
И государству достаточно только создать комфортные условия для всех основных языковых регионов в государстве....
На Украине 20 лет назад существовали такие условия - двуязычие де факто и на государственном уровне..
Если начинаются манипуляции с языками, то процесс поведения языков непредсказуем..
Сейчас происходит искусственное внедрение украинского во все сферы жизни государства, а так же внедрение его в русскоязычную среду..
Каков будет результат?
Фактически происходит сталкивание языков, и, как ни грустно это сознавать, происходит война языков..
А в любой войне побеждает сильнейший.. У русского языка и украинского - разные весовые категории..
Я выше задавала вопрос - как изменилось количество людей на Украине, которые говорят на суржике за последние 20 лет?..
Есть такая статистика? Увеличилось или уменьшилось?
А так же ситуацию по русскому и украинскому тоже не мешало бы выложить здесь на форуме..
Последний раз редактировалось Фэй; 07.07.2010 в 19:18.
Ваши права
Тема: 
Социальные закладки