Языковая проблема в Украине - II

[Георгиу]

Я отчаялась убедить некоторох далеких украинцев, что 2 государственых вовсе не обозначают запрет на украинский язык..
И что никто не помешает украинцу разговаривать на украинском языке..
А также русскому, буряту, негру или китайцу, если у них будет такое желание..

А они не верят,потому что достаточно многие агрессивно настроенные русскоязычные,ущемлённые украинским языком и почему-то регулярно заявляющие,что им запрещают разговаривать на русском языке и принуждают говорить только на украинском, демонстрируют абсолютно противоположное и мнение и поведение вашим уговорам.

[Dema]

Почему тупой? Просто не понимающей,что Государство не Президент+ Премьер+ чиновничий аппарат,а именно ВСЕ граждане этого государства и есть Государство.
Поэтому и проводят плебисциты и прочие законные опросы всего взрослого населения для составления на их основе Законного решения- что хочет большинство.
Подчёркиваю- ВСЕГО населения,а не только его части...
А КАК им повредит госруский демонстрирую достаточно недалёкие люди,пишущие и на этом форуме,ненавидящие украинский язык и желающие изгнать его из своего окружения. Украинцы на это не согласны. Они не желают говорить вместо украинского на русском языке.

На что они не согласны (те, которых ты назвал украинцы), что кто-то из таких-же граждан не хочет активно пользоваться не родным для них языком? А какое им дело до этого? Последнюю строчку вообще не понял (к чему она?) Каким образом при ДВУХ госах кто-то может заставить граждан говорить только на одном языке?

[greenok]

Почему тупой? Просто не понимающей,что Государство не Президент+ Премьер+ чиновничий аппарат,а именно ВСЕ граждане этого государства и есть Государство.
Поэтому и проводят плебисциты и прочие законные опросы всего взрослого населения для составления на их основе Законного решения- что хочет большинство. Подчёркиваю- ВСЕГО населения,а не только его части...

когда вводили госом украинский, опросили часть государства под названием "население"? я что-то пропустила?

А КАК им повредит госруский демонстрирую достаточно недалёкие люди,пишущие и на этом форуме,ненавидящие украинский язык и желающие изгнать его из своего окружения. Украинцы на это не согласны. Они не желают говорить вместо украинского на русском языке.

они желают, чтобы другая часть государства говорила вместо русского на украинском языке?

[Natika]

А они не верят,потому что достаточно многие агрессивно настроенные русскоязычные,ущемлённые украинским языком и почему-то регулярно заявляющие,что им запрещают разговаривать на русском языке и принуждают говорить только на украинском, демонстрируют абсолютно противоположное и мнение и поведение вашим уговорам.

Какое кто поведение демонстрирует?
В чем это поведение выражается?
Есть ли какие-то законы или постановления, которые дискриминировали бы украинский язык, ущемляли бы его права?

[Loud_Swir]

Почему тупой? Просто не понимающей,что Государство не Президент+ Премьер+ чиновничий аппарат,а именно ВСЕ граждане этого государства и есть Государство.
Поэтому и проводят плебисциты и прочие законные опросы всего взрослого населения для составления на их основе Законного решения- что хочет большинство.
Подчёркиваю- ВСЕГО населения,а не только его части...
А КАК им повредит госруский демонстрирую достаточно недалёкие люди,пишущие и на этом форуме,ненавидящие украинский язык и желающие изгнать его из своего окружения. Украинцы на это не согласны. Они не желают говорить вместо украинского на русском языке.

Да это вы не верно трактуете термин "государство", его следует понимать как структуру, механизм для защиты прав и интересов граждан страны, при этом политическую организацию возглавляют "Президент+ Премьер+ чиновничий аппарат".
А на счёт "изгнать его из своего окружения", это каким образом? Его то там ни когда не было.

[biafra]

Почему тупой? Просто не понимающей,что Государство не Президент+ Премьер+ чиновничий аппарат,а именно ВСЕ граждане этого государства и есть Государство.
Поэтому и проводят плебисциты и прочие законные опросы всего взрослого населения для составления на их основе Законного решения- что хочет большинство. Подчёркиваю- ВСЕГО населения,а не только его части...

Почему "национал-демократы" (хорошее сочетание. Как "либерал-ваххабиты") упираются мощными рогами против референдума о языках?
Чтобы услышать глас ВСЕГО населения, а не только его части?

А КАК им повредит госруский демонстрирую достаточно недалёкие люди,пишущие и на этом форуме,ненавидящие украинский язык и желающие изгнать его из своего окружения. Украинцы на это не согласны. Они не желают говорить вместо украинского на русском языке.

"Госруский"... мда...

Ты в состоянии осмыслить смысл словосочетания равноправие языков?
Или "украинцы на это не согласны"? Ты в курсе?

[Тополек]

Я отчаялась убедить некоторох далеких украинцев, что 2 государственых вовсе не обозначают запрет на украинский язык..
И что никто не помешает украинцу разговаривать на украинском языке..
А также русскому, буряту, негру или китайцу, если у них будет такое желание..

Безусловно! Я, например, не говорю на украинском языке, только потому, что думаю на русском и не хочу украинский коверкать. Конечно необходимы 2 языка, а то с этой насильственной украинезацией масса народа говорит, простите, на чертячей мове (включая депутатов и пр.), и думает, що розмовляе на щирий украинский.

И это еще не самая большая беда, беда в том, что мы договоров наподписывали , да законов насочиняли, не до конца понимая о чем, и не осознавая степень рисков и ответственности.

[Фэй]

Почему тупой? Просто не понимающей,что Государство не Президент+ Премьер+ чиновничий аппарат,а именно ВСЕ граждане этого государства и есть Государство.
Поэтому и проводят плебисциты и прочие законные опросы всего взрослого населения для составления на их основе Законного решения- что хочет большинство.
Подчёркиваю- ВСЕГО населения,а не только его части...
А КАК им повредит госруский демонстрирую достаточно недалёкие люди,пишущие и на этом форуме,ненавидящие украинский язык и желающие изгнать его из своего окружения. Украинцы на это не согласны. Они не желают говорить вместо украинского на русском языке.

Григорий, а вас не смущает, что государство живет за счет налогов ВСЕХ граждан и украиноязычных и русскоязычных..
И сейчас на Украине сложилась такая ситуация, что украиноязычные чиновники навязывают русскоязычному населению украинский язык за их же деньги!
И причем без всяких там плебисцитов, опросов и референдума по русскому языку, который давно уже было нужно провести по законам Украины..

[biafra]

Григорий, а вас не смущает, что государство живет за счет налогов ВСЕХ граждан и украиноязычных и русскоязычных..
И сейчас на Украине сложилась такая ситуация, что украиноязычные чиновники навязывают русскоязычному населению украинский язык за их же деньги!
И причем без всяких там плебисцитов, опросов и референдума по русскому языку, который давно уже было нужно провести по законам Украины..

Его не смущает. Мало того, сей "сеятель светлых идей" искренне полагает, что у "украиноязычных" ещё заслужить что-то надо, прежде чем что-то... нет, не требовать - просить.
Рабское сознание, как рекомендуемое средство для половины страны...

[greenok]

Григорий, а вас не смущает, что государство живет за счет налогов ВСЕХ граждан и украиноязычных и русскоязычных..
И сейчас на Украине сложилась такая ситуация, что украиноязычные чиновники навязывают русскоязычному населению украинский язык за их же деньги!
И причем без всяких там плебисцитов, опросов и референдума по русскому языку, который давно уже было нужно провести по законам Украины..

по-моему, если проводить референдум, то по двум языкам. для соблюдения равноправия и восстановления справедливости).
или просто присвоить русскому статус государственного наравне с украинским волевым решением, без референдума. заодно и деньги сэкономим)

[Георгиу]

Григорий, а вас не смущает, что государство живет за счет налогов ВСЕХ граждан и украиноязычных и русскоязычных..
И сейчас на Украине сложилась такая ситуация, что украиноязычные чиновники навязывают русскоязычному населению украинский язык за их же деньги!
И причем без всяких там плебисцитов, опросов и референдума по русскому языку, который давно уже было нужно провести по законам Украины..

Смущает...но есть недоверие сторон,а то и откровенная враждебность и отторжение как украинского,так и русского языков. Кроме того есть люди,откровенно и без экивоков желающих изгнать украинский язык из своего окружения или согласных на то,что пусть они мовкают на дерьмове на галичине,а здесь..на что есть соответствующий пост выше...противно цитировать.
Если вы предпочитаете это не замечать,то украинцам это очень действет на нервы.
А так как меня ситуация смущает,то я и предлагал некий возможный путь к 2 госу...но меня беззастенчево обхали с отказом идти по этому возможному ( и нужному обеим сторонам) "экономическому"пути...Ни малейшего желания совместно решить проблему. Только претензии ,требования принудиловка,подправленная соусом украинофобии. Причём масло в огонь нашего противостояния подливают наши "доброжелатели" из соседней страны...

[Владимир 2]

А КАК им повредит госруский демонстрирую достаточно недалёкие люди,пишущие и на этом форуме,ненавидящие украинский язык и желающие изгнать его из своего окружения. Украинцы на это не согласны. Они не желают говорить вместо украинского на русском языке.

Недалекие и ненавидящие люди есть во всех государствах.

Зачем проводить общенародную политику, ориентируясь на это меньшинство?

Подобная политика имеет логическое обоснование, если это самое меньшинство находится во власти.

***
Что объединяет людей в нацию?

Язык общения.

Если для объединения людей надо признать два языка общения – значит надо признать два языка.

Если людям удобно общаться, используя слова из трех языков – пусть общаются на трех языках.

Главное что б людям комфортно было в магазине, в школе, на работе …

Что б человек думал о том, как лучше выполнить порученную работу, а не о том «ставить точки над I» или можно одной точкой обойтись.

Слова руководителей Украины, что украинская мова идентифицирует гражданина – полная чушь.

Украинцы, владеющие мовой, без всяких угрызений совести покидают Родину в погоне за лучшей долей.

Украинцы скрывают свои доходы, не хотят служить в армии, им совершенно безразличны вопросы веры, опасность нарождающегося нацизма.

Украинцы не хотят заниматься наукой, так как в науке мало платят.

Вопрос: зачем уничтожать русскую веру, создавать трудности общения на русском языке?

Ответ: русские украинцы имеют такой уровень государственного мышления, что мовники чувствуют свою непригодность для строительства независимого государства.

Не случайно Янукович набрал в свою команду русских.

Чисто украинский состав власти Ющенко обделался по всем государственным направлениям:

от слива румынам территории,

до вынуждения России строить обходные транзитные пути.

[Русская провинция]

Смущает... Причём масло в огонь нашего противостояния подливают наши "доброжелатели" из соседней страны...

Чем Вам молдоване неугодили ,непонятно.

[Георгиу]

Да это вы не верно трактуете термин "государство", его следует понимать как структуру, механизм для защиты прав и интересов граждан страны, при этом политическую организацию возглавляют "Президент+ Премьер+ чиновничий аппарат".

У вас там трактуйте как вам угодно,а у нас для дефиниций подобного рода есть наша Конституция. Вот к ней я вас и отсылаю.

[Dema]

...Ни малейшего желания совместно решить проблему. Только претензии ,требования принудиловка,
. Причём масло в огонь нашего противостояния подливают наши "доброжелатели" из соседней страны...

Ты очень точно описал действия национальноозабоченной прошлой власти...
(даже про "доброжелателей"...как и они приплел)

[Владимир 2]

... Причём масло в огонь нашего противостояния подливают наши "доброжелатели" из соседней страны...

Вот.

Тридцать третий пример того, что украинцы не способны решать государственные задачи.

Сразу начинают предъявлять претензии, что им шум мешает мыслить.

Это шум от ветра, который влетает в одно ухо и со свистом вылетает из другого.

[Георгиу]

Недалекие и ненавидящие люди есть во всех государствах.

Зачем проводить общенародную политику, ориентируясь на это меньшинство?

Подобная политика имеет логическое обоснование, если это самое меньшинство находится во власти.

***
Что объединяет людей в нацию?

Язык общения.

Если для объединения людей надо признать два языка общения – значит надо признать два языка.

Если людям удобно общаться, используя слова из трех языков – пусть общаются на трех языках.

Главное что б людям комфортно было в магазине, в школе, на работе …

Что б человек думал о том, как лучше выполнить порученную работу, а не о том «ставить точки над I» или можно одной точкой обойтись.

Слова руководителей Украины, что украинская мова идентифицирует гражданина – полная чушь.

Украинцы, владеющие мовой, без всяких угрызений совести покидают Родину в погоне за лучшей долей.

Украинцы скрывают свои доходы, не хотят служить в армии, им совершенно безразличны вопросы веры, опасность нарождающегося нацизма.

Украинцы не хотят заниматься наукой, так как в науке мало платят.

Вопрос: зачем уничтожать русскую веру, создавать трудности общения на русском языке?

Ответ: русские украинцы имеют такой уровень государственного мышления, что мовники чувствуют свою непригодность для строительства независимого государства.

Не случайно Янукович набрал в свою команду русских.

Чисто украинский состав власти Ющенко обделался по всем государственным направлениям:

от слива румынам территории,

до вынуждения России строить обходные транзитные пути.

Резюме- русские всегда высший сорт,украинцы ни на что не пригодны.
Так? И ты обязан после своего поста ...согласиться.

[biafra]

Только претензии ,требования принудиловка,подправленная соусом украинофобии. Причём масло в огонь нашего противостояния подливают наши "доброжелатели" из соседней страны...

  Показать скрытый текст

Бывает...

В "Бардо-Тёдол" в одном из наставлений говорится, что когда видишь страшных демонов, знай, что они пришли с северо-востока твоего сознания....

[Владимир 2]

Почему тупой? Просто не понимающей,что Государство не Президент+ Премьер+ чиновничий аппарат,а именно ВСЕ граждане этого государства и есть Государство.
.

Государство, госслужащие и народ относятся к разным понятиям.

Государство это институт подавления, защиты и развития интересов и устремлений народа.

В этом институте работают госслужащие.

[Loud_Swir]

У вас там трактуйте как вам угодно,а у нас для дефиниций подобного рода есть наша Конституция. Вот к ней я вас и отсылаю.

У кого это у нас? И опять мимо, отправляемся к Конституции Украины:

Права і свободи людини та їх гарантії визначають зміст і спрямованість діяльності держави. Держава відповідає перед людиною за свою діяльність. Утвердження і забезпечення прав і свобод людини є головним обов'язком держави.