К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!

[Танюша ТТ]

Правила Дорожного Движения

[T1m]

фак, исправляюсь и дублирую сообщение, прошлое удаляю

ребята давайте прекращать уже этот холивар

есть другой вопрос, имеем перекресток (а точнее дорогу и 2 выезда со дворов) - Люстдорфская/поворот на Форму (картинка в комплекте)

Дано:
1. 4 светофора направленые на Люстдорфскую
2. 2 светофора направленые на "поворот на Форму" и выезд со стоянок
3. 2 знака "Уступи дорогу" направленые на "поворот на Форму" и выезд со стоянок
4. Стоп-линии отсутствуют
5. Расположение светофоров точно как на рисунке (т.е. по сути тот кто выезжает от формы находится прямо напротив светофора

Вопрос: Имеет ли право синяя машинка проехать налево при горящем красном по Люстдорфской и горящем зеленом светофора ?

Мое мнение, не может, т.к.:
1. Светофор "регулирует движение на территории предприятий и организаций, в местах сужения проезжей части", а никак не перекрестки на дорогах общего пользования
2. Светофор следует рассматривать как стершийся пешеходный
3. Водитель не может руководствоваться пешеходным светофором

Единственная непонятка с тем, что светофор установлен прямо напротив выезда, т.е. фактически при выезде от формы, половина машины находится до и половина за условной линией проведенной от этого светофора

кто что думает?

ЗЫ "Привет" Южному РЭС - мудаки, пришлось 2 раза писать

[T1m]

Похоже что так и есть: все равно где он висит - он для пешиков, а не для водителей. Светофор там вообще регулирует пешеходный переход, а выезд от "Формы" и от стоянки - выезды с прилегающей территории. Получается можно от "Формы" выезжать вообще на любой сигнал, если не создаешь помех машинам по Люсдорфской и пешикам на переходе.
Похожая история как с выездом от "Сельпо" на ген. Петрова.

я так думаю, задумка как раз там была сделать именно светофор регулирующий перекресток, а не пешеходный переход, т.к. там, до установки, были стерты человечки на "пешеходном светофоре" (вопрос зачем если только не для этого)...
просто Форма пожмотилась на нормальные светофоры

[Komissar]

я так думаю, задумка как раз там была сделать именно светофор регулирующий перекресток, а не пешеходный переход, т.к. там, до установки, были стерты человечки на "пешеходном светофоре" (вопрос зачем если только не для этого)...
просто Форма пожмотилась на нормальные светофоры

... под покровом ночи, фитнесс-инструкторши из "Формы", под прикрытием охраны Дома торжеств, разобрали светофоры и стерли человечков. Зато теперь даже блондинки могут выезжать с работы спокойно. У "главарей" даже могут быть брелки для включения красного света на Люсдофской, удобно так: нажала кнопочку, машины остановились... и поехала, а пешики сами разбегутся.

[Юрий Никoлаевич]

Вопрос: Имеет ли право синяя машинка проехать налево при горящем красном по Люстдорфской и горящем зеленом светофора ?

Имеет, т.к. светофор на Люстдорфской требует остановки у стоп-линии или у границы перекрёстка (для тех, кто едет по Люстдорфской). А у синенькой машинки только "уступи дорогу", а уступать некому, т.к. все стоят на красный.

[T1m]

Имеет, т.к. светофор на Люстдорфской требует остановки у стоп-линии или у границы перекрёстка (для тех, кто едет по Люстдорфской). А у синенькой машинки только "уступи дорогу", а уступать некому, т.к. все стоят на красный.

хм, не согласен - это же не перекресток (вызед со дворов и пр. прилегающих территори не считает перекрестком) и светофор не перекрестка, а светофор пешеходный да и стоп линии, которая бы останавливала поток перед выездом со дворов, нет...

исходя из п. 8.10. :

В случае подачи светофором (кроме реверсивного) или регулировщиком сигнала, который запрещает движение, водители должны остановиться перед дорожной разметкой 1.12 (стоп-линия), дорожным знаком 5.62 "Место остановки", если их нет - не ближе 10 м до ближайшего рельса перед железнодорожным переездом, перед светофором, пешеходным переходом, а если и они отсутствуют и во всех других случаях - перед перекрестка проезжей частью, не создавая препятствий для движения пешеходов.

[Юрий Никoлаевич]

хм, не согласен - это же не перекресток (вызед со дворов и пр. прилегающих территори не считает перекрестком) и светофор не перекрестка, а светофор пешеходный да и стоп линии, которая бы останавливала поток перед выездом со дворов, нет...

исходя из п. 8.10. :

В случае подачи светофором (кроме реверсивного) или регулировщиком сигнала, который запрещает движение, водители должны остановиться перед дорожной разметкой 1.12 (стоп-линия), дорожным знаком 5.62 "Место остановки", если их нет - не ближе 10 м до ближайшего рельса перед железнодорожным переездом, перед светофором, пешеходным переходом, а если и они отсутствуют и во всех других случаях - перед перекрестка проезжей частью, не создавая препятствий для движения пешеходов.

А. Это выезды с прилегающей...

Стоп-линия должна быть на Люстдорфской, а не перед выездом со дворов.

А как Вы остановитесь на Люстдорфской перед сфетофором? (учитывая, что левый не в счёт, он дублирующий).

[serg478]

Вопрос к знатокам!
Если круговое движение является перекрестком, то законна ли на них установка знака "Движение по полосам"? Пример- круг вблизи 7 км/ на Окружной/.

[К0Т]

а по чему нет?

[serg478]

Жаль не под рукой Правил,но насколько я знаю этот знак должен ставиться перед перекрестком

[К0Т]

тут поищи

[serg478]

Там нет правил установки.Ну и я никогда не слышал про установку знаков на перекрестке,т.е я когда оказываюсь на перекрестке допустим не на той полосе увидев знак, должен лихорадочно и срочно перестраиваться дабы не получить по шапке от ДАI/

[nissan]

Там нет правил установки.Ну и я никогда не слышал про установку знаков на перекрестке,т.е я когда оказываюсь на перекрестке допустим не на той полосе увидев знак, должен лихорадочно и срочно перестраиваться дабы не получить по шапке от ДАI/

пл.10-го Апреля, как ехать из города в сторону Аркадии, перед выездом на площадь с пр-кт Шевченко висит знак "круговое" а дальше в сторону Акрадии на самом кругу висит знак движения по полосам

[serg478]

В этом и весь вопрос. Ведь никто не ставит знаков посреди Х,T,Y-образных перекрестков,все знаки ставяться перед ними, почему круг исключение? Из-за этого я регился на форуме и настаивал на определении кругового движения.Или может установка знаков там незаконна?

[nissan]

В этом и весь вопрос. Ведь никто не ставит знаков посреди Х,T,Y-образных перекрестков,все знаки ставяться перед ними, почему круг исключение? Из-за этого я регился на форуме и настаивал на определении кругового движения.Или может установка знаков там незаконна?

Я думаю врядли незаконна, они там висят очень не первый год

[serg478]

Вот и меня заинтересовало, почему непосредственно на перекрестке разрешено устанавливать знаки, ведь выезжая из-за закругленного края дороги и не зная о существовании этого знака можно легко создать аварийную ситуацию экстренно перестраивась в нужную полосу. Вроде есть табличка под знак Круговое движение где отображено направление главной дороги, почему бы не поставить перед перекрестком и все станет на свои места.

[Юрий Никoлаевич]

Если круговое движение является перекрестком, то законна ли на них установка знака "Движение по полосам"? Пример- круг вблизи 7 км/ на Окружной/.

Безусловно ДА.

Ведь никто не ставит знаков посреди Х,T,Y-образных перекрестков...

Ещё как ставят!

[Barabashka-OD]

есть другой вопрос, имеем перекресток (а точнее дорогу и 2 выезда со дворов) - Люстдорфская/поворот на Форму (картинка в комплекте)

Там вообще спорная ситуёвина, именно по поводу того, что это два выезда, а не перекрёсток.
Когда-то, два раза останавливали гаёныши, когда там ещё висел знак "40" вниз, и оба раза удавалось доказать (путём проезда между стоянками через трамвайную линию), что там параллельно трамвайным путям есть дорога, хотя и грунтовая и на неё прямо через рельсы, в одном уровне с ними, и дальше - тоже есть улица, и соответственно, дорога (правда, там потом совсем тупик, но он за поворотом, туда гаёныши обычно не доходят . Соответственно, это не выезд со стоянки, а именно перекрёсток.
А отсюда вывод логический напрашивается - для выезжающей синей машинки, во-первых, цвет светофора на выезде из домов от "Формы" абсолютно пофиг, во-вторых - перед светофором в сторону 7-й станции ЧД стоп-линии нет, поэтому она не должна останавливаться на перекрёстке, а обязана завершить манёвр и ехать дальше (Если нет пешеходов, естественно).
Вот как-то так.
Ну а если менты этого не врубают - всё зависит от Вашей уверенности в своей правоте, подвешенности языка и настойчивом приглашении Гайцу прогуляться дальше за стоянку

[serg478]

Юрий Никoлаевич,

Мдя,че-то я про это не подумал.Таки да, по ДСТУ могут ставить на перекрестке. Вопрос снят.Спасибо

[T1m]

А. Это выезды с прилегающей...

Стоп-линия должна быть на Люстдорфской, а не перед выездом со дворов.

А как Вы остановитесь на Люстдорфской перед сфетофором? (учитывая, что левый не в счёт, он дублирующий).

ну так и я о том же, стоп линия должна быть на люстдорфке, если ее нет, машинки по люстдорфке должны останавливаться перед светофором, и пофик что выезд с прилегающих территорий будет перекрыт (со стоянок точно, а от формы, если налево, фактически тоже упираешься в них, хотя можно попытаться как то по диагонали, по пешеходному проехать )

но в тоже время вопрос - по правилам я обязан остановится перед светофором, большая часть машины находится правее светофора, обязан ли я остановится на люстдорфской? и имею ли я, в таком случае, вообще право выезжать с прилегающей территории?

и если светофор находится все же чуть левее (т.е. фактически сначала выезжаешь на люстдорфскую, а затем пересекаешь регулируемый пешеходный переход), то тут вопросы по правилам проезда вообще отпадают? едем только на зеленый по люстдорфке?

[auditor_ya]

...

Так вот, проезжая часть на перекрёстке с круговым движением не является дорогой (автомобильной дорогой, улицей). Поэтому не может образовывать перекрёстков с другими дорогами (улицами).

Посему даже площадь(!!!) – это один перекрёсток, несмотря на то, что там проезжие части могут сходится-расходится, пересекаться, могут стоять светофоры, знаки приоритета, знаки движения по полосам. Но перекрёсток это будет всё-равно один. Потому что на ней (площади) пересекаются, прилегают или разголуджуються улицы. А сама площадь улицей не является.
...

в этом и вся проблема, что народ не понимает что этот маленький кусочек, где примыкающая дорога изгибается и (допустим) из двухсторонней становится односторонней является тоже дорогой.
Из-за этого у нас был сыр-бор и при проезде бульваров (на примере Адмиральского).

ну так и я о том же, стоп линия должна быть на люстдорфке, если ее нет, машинки по люстдорфке должны останавливаться перед светофором, и пофик что выезд с прилегающих территорий будет перекрыт (со стоянок точно, а от формы, если налево, фактически тоже упираешься в них, хотя можно попытаться как то по диагонали, по пешеходному проехать )

но в тоже время вопрос - по правилам я обязан остановится перед светофором, большая часть машины находится правее светофора, обязан ли я остановится на люстдорфской? и имею ли я, в таком случае, вообще право выезжать с прилегающей территории?

и если светофор находится все же чуть левее (т.е. фактически сначала выезжаешь на люстдорфскую, а затем пересекаешь регулируемый пешеходный переход), то тут вопросы по правилам проезда вообще отпадают? едем только на зеленый по люстдорфке?

Твои вопросы мы обсуждали со Злым на примере 6- Фонтана (поищи по поиску). Раньше там с Жаботинского не было светофора и стояли ГАЙцы ловили за то о чем у тебя вопрос. Сейчас там нет светофора для выезжающих из Экономического. Мало того недавно поднимался вопрос и при выезде с Сильпо на Ген.Петрова (т.к. сейчас там стоят ГАЙцы периодически).
Я считаю что при выезде с прилегающий территории при повороте должен остановиться перед светофором если горит красный.