Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[George_S]

Давайте всё же не будем сверхнаивными.

Да, на РПЦ сейчас идет наезд, как на объединяющую, идеологически заменяющую, и не поддавшуюся влиянию "маршев триллионов", проще говоря - не выступившую с поддержкой прозападных либероидов, силу.

Но не на пустом же месте?

Комерциализированная, "вернувшая" музейные реликвии и собственность, пользующаяся покровительством властей, занятая массовым строительством блочных и внедрением надувных храмов, пролезшая в обход Конституции в школу, РПЦ и её не слезающие с экранов пастыри давно уже вызывают раздражение у "прихожан".

Проще сказать: религия и церковь, в российском варианте - далекие друг от друга вещи.

-----------

Поэтому случай с этими девицами - это не просто заказ (хотя очевидно, что заказ), но и заслуга самой РПЦ.

Тем не менее, есть повод для оптимизма. Сегодня не начало XX века, где большая часть безграмонтных ходили в домотканном и ездили на лошадях. Сегодня есть большая нужда в квалифицированных специалистах и чем дальше, тем большая потребность будет в оных. Что-то я не сильно представляю себе программиста, усердно молящегося в храме. К тому же есть такая благодать, как Интернет. К слову, поддерживаемый государством Российским. Да, у оного есть свои цели, но грех не пользоваться преимуществами Интернета.

Также на пользу федеративное устройство России. Это не унитарная Российская империя. В наследство от СССР досталась огромная система образования, не в пример церковно-приходским школам и крошечным училищам с несколькмими университетами прошлого. Население имеет свое мнение и умеет его активно выражать. Мракобесие РПЦ так просто не пройдет.

[Шам.АН]

Это когда говорят, что миру 7 000 лет и образование вредно. Лично такое слышал.

От кого? От "Церкви"? Это ее официальная точка зрения?

[George_S]

От кого? От "Церкви"? Это ее официальная точка зрения?

От ее последователей. Конечно, РПЦ такое прямо не скажет, засмеют везде, где только можно. Блогеры будут в экстазе.

[Шам.АН]

Давайте всё же не будем сверхнаивными.

Да, на РПЦ сейчас идет наезд, как на объединяющую, идеологически заменяющую, и не поддавшуюся влиянию "маршев триллионов", проще говоря - не выступившую с поддержкой прозападных либероидов, силу.

Но не на пустом же месте?

Комерциализированная, "вернувшая" музейные реликвии и собственность, пользующаяся покровительством властей, занятая массовым строительством блочных и внедрением надувных храмов, пролезшая в обход Конституции в школу, РПЦ и её не слезающие с экранов пастыри давно уже вызывают раздражение у "прихожан".

Проще сказать: религия и церковь, в российском варианте - далекие друг от друга вещи.

-----------

Поэтому случай с этими девицами - это не просто заказ (хотя очевидно, что заказ), но и заслуга самой РПЦ.

Я вас умоляю, - соло о фарисеях и книжниках с изгнанием торговцев из храма было исполнено две тысячи без 21 года лет тому назад. Ремейков на эту тему было создано такое сумасшедшее количество, что нынешний не то, что бы не втыкает, вызывает некоторое удивление - а кто собственно взял на себя роль Христа обличающего? Я бы согласился бы на худо-бедно Мартина Лютера Кинга, на Махатму Ганди, на мать Терезу или на худой конец на Рошаль. Но конченные прошмандовки?!!!! Увольте от таких знамен - они слишком напоминают нестираные простыни.

[Шам.АН]

От ее последователей. Конечно, РПЦ такое прямо не скажет, засмеют везде, где только можно. Блогеры будут в экстазе.

Я на полном серьезе слышал от людей неверующих, получивших образование в школе, что Солнце вращается вокруг Земли, что всех прослушивают через неработающие телефоны, что с помощью "ртутной антенны" можно создавать мощные радиопомехи и что с помощью "электромагнитного импульса частотой несколько герц" вызывать землетрясения и что теперь? Объявим школьную систему образования мракобесием? Я спросил - от чего мракобесие то? Чего вы мне про ее последователей - дураков в обществе распределено примерно одинаково.

[Москвич777]

Т Что-то я не сильно представляю себе программиста, усердно молящегося в храме. К тому же есть такая благодать, как Интернет. К слову, поддерживаемый государством Российским. Да, у оного есть свои цели, но грех не пользоваться преимуществами Интернета.

.

(не в качестве спора) Вот тут вы не правы... У меня работал оч. хороший сисадмин... Оч. верующий, глубоко воцерковленный и просто приличный молодой человек... Мы с ним часто вели теологические беседы... Он знал многих известных иерархов... Жаль сманили его в одну большую западную компанию как програмиста...

[Москвич777]

Валерий Гергиев о процессе над Пуси Райт.
Ответ шаманам:

Этот процесс является показательным в плане отношения российского государства к собственной судебной системе. К собственному праву и Конституции. К своему гражданину и ко всему народу. Российский государственный аппарат сознательно вытравливает всякие попытки инакомыслия из любого, кто к этой мысли когда-либо был способен.

Российское государство демонстрирует своим гражданам своё полное презрение к самому понятию «гражданин». Российскому государству важно показать свою власть и ему уже абсолютно всё равно, как оно это сделает.

Я приношу свои извинения за столь вульгарное сравнение, но российское государство, как доминантный самец в обезьяньей стае, считает нужным показать всем свои половые органы, чтобы стая его боялась. И ему всё равно, хочет на это кто-то смотреть или нет.

Так вот, уважаемое российское государство! Мы – не обезьяны. С нами нельзя делать всё, что вы считаете нужным. Мы представляем культуру нашей страны за её пределами и мы не хотим, чтобы нам было за вас стыдно.

http://fognews.ru/valerij-gergiev-podderzhal-pussy-riot.html

[Шам.АН]

Да-да, там и Сочинскую Олимпиаду уже отменяли и российская подводная лодка в Гудзоне плутала и Саркози в монахи уходил... в Шаолинь. Не могу отказать себе в удовольствии процитировать одного юзера и как раз по поводу именно этого издания.

Тут, Тихон Петрович, главное темку подкинуть с помойки, а потом скопом пошуметь какие идиоты все эти недоброжелатели России...

С днем ВДВ, Тихон Петрович!

[Москвич777]

Да-да, там и Сочинскую Олимпиаду уже отменяли и российская подводная лодка в Гудзоне плутала и Саркози в монахи уходил... в Шаолинь. Не могу отказать себе в удовольствии процитировать одного юзера и как раз по поводу именно этого издания.

То есть Гергиев этого не говорил?

[Москвич777]

Мне это прислали на ФБ... Ты прав признаю... Росбалт опроверг
Но... Мне все равно оч. понравилось как сказано... так что убирать пост не буду.

[George_S]

(не в качестве спора) Вот тут вы не правы... У меня работал оч. хороший сисадмин... Оч. верующий, глубоко воцерковленный и просто приличный молодой человек... Мы с ним часто вели теологические беседы... Он знал многих известных иерархов... Жаль сманили его в одну большую западную компанию как програмиста...

Да, такое может быть. Но я уверен, что он не навязывал Вам свои убеждения.

Кстати, о мракобесии. Оно может быть как собственным, так и приобретенным. Собственное, это продукт конкретного гражданина, и это его личное дело. А вот приобретенное мракобесие, это когда оное привносится извне, в данном случае со стороны РПЦ. И второе страшнее.

[George_S]

Валерий Гергиев о процессе над Пуси Райт.
Ответ шаманам:

Этот процесс является показательным в плане отношения российского государства к собственной судебной системе. К собственному праву и Конституции. К своему гражданину и ко всему народу. Российский государственный аппарат сознательно вытравливает всякие попытки инакомыслия из любого, кто к этой мысли когда-либо был способен.

Российское государство демонстрирует своим гражданам своё полное презрение к самому понятию «гражданин». Российскому государству важно показать свою власть и ему уже абсолютно всё равно, как оно это сделает.

Я приношу свои извинения за столь вульгарное сравнение, но российское государство, как доминантный самец в обезьяньей стае, считает нужным показать всем свои половые органы, чтобы стая его боялась. И ему всё равно, хочет на это кто-то смотреть или нет.

Так вот, уважаемое российское государство! Мы – не обезьяны. С нами нельзя делать всё, что вы считаете нужным. Мы представляем культуру нашей страны за её пределами и мы не хотим, чтобы нам было за вас стыдно.

http://fognews.ru/valerij-gergiev-podderzhal-pussy-riot.html

И именно поэтому я рассчитываю, что мракобесие не пройдет. А религиозные чувства слишком личные, чтобы выносить их напоказ.

Государство Российское имеет такую природу "держать и не пущать". Когда-то эти грабли уже дали по России примерно 100 лет назад. Но сегодня другое время и врядли будет как тогда, ну разве что в мягкой форме.

Оно ведет себя так потому, что имеет огромные размеры. Россия это не Лихтенштейн, которого на карте не видно. Если не проявлять жесткость и настойчивость, то возникнет угроза распада. "Глобус России" это не шутка. Те, кто о ней плохо отзывается, не знают географии. Территория России - предмет зависти тех, кто мал на оную.

[Шам.АН]

Жаль... жаль, что для тех чьи предки не жалели своих жизней за свою веру, в духовной культуре которых есть имена Сергия Радонежского, святителя Алексия, митрополита Филлипа (Колычева), епископа Стафана Пермского, чья жизнь была подвигом, чьи деды и прадеды воевали с чужеземцами именно за возможность придерживаться собственной системы нравственных ценностей и чьи страны сохранили свою самобытность именно благодаря вере, религия всего лишь мракобесие. Вы ребятишки только, что на могилы собственных отцов-дедов плюнули. Что же касается мракобесия - многие величайшие ученые с человеческой истории были и есть искренне религиозны. Просто вы не знаете предмета о котором судите с такой легкостью. Вы собственной истории не знаете, -нравственное мракобесие.

[W.Goose]

Жаль... жаль, что для тех чьи предки не жалели своих жизней за свою веру, в духовной культуре которых есть имена Сергия Радонежского, святителя Алексия, митрополита Филлипа (Колычева), епископа Стафана Пермского, чья жизнь была подвигом, чьи деды и прадеды воевали с чужеземцами именно за возможность придерживаться собственной системы нравственных ценностей и чьи страны сохранили свою самобытность именно благодаря вере, религия всего лишь мракобесие. Вы ребятишки только, что на могилы собственных отцов-дедов плюнули. Что же касается мракобесия - многие величайшие ученые с человеческой истории были и есть искренне религиозны. Просто вы не знаете предмета о котором судите с такой легкостью. Вы собственной истории не знаете, -нравственное мракобесие.

Кирюша то Гундяев здесь при чем?
ЗАО "РПЦ" и Вера это две большие разницы.

[Шам.АН]

Между прочим в 2005г были приняты "Основы социальной концепции РПЦ" там в числе прочего записано

...Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении. Христианин, следуя велению совести, может не исполнить повеления власти, понуждающего к тяжкому греху. ...

По смелости декларируемого переплюнули всю оппу вместе взятую. ВОт вам и мракобесие.... жаль, что выполнить декларируемое духу не хватает.

[Шам.АН]

Кирюша то Гундяев здесь при чем?
ЗАО "РПЦ" и Вера это две большие разницы.

А ты как всегда отказываясь от одного и призывая к тому же других, не в состоянии предложить ничего взамен. Ты просто разрушаешь ничего не создавая. Для подавляющего большинства верующих Вера и Церковь неразделимы.

[W.Goose]

А ты как всегда отказываясь от одного и призывая к тому же других, не в состоянии предложить ничего взамен. Ты просто разрушаешь ничего не создавая. Для подавляющего большинства верующих Вера и Церковь неразделимы.

Гте ты видел что бы я слово "Церковь" написал?

[George_S]

А ты как всегда отказываясь от одного и призывая к тому же других, не в состоянии предложить ничего взамен. Ты просто разрушаешь ничего не создавая. Для подавляющего большинства верующих Вера и Церковь неразделимы.

Тогда не надо врать, что вы неверующий.

От знакомого христианина, который не ходит в церковь ибо это бесовское заведение: Иисус не велел поклонятся образам, это направильно. Также нет места торговле в храме. РПЦ и прочие подобные организации - сборище грешников. Они куда страшнее, чем бизнесмены. Оные в душу не лезут и не ведут бизнес на религиозных чувствах.

И вообще, РПЦ и ее паства пусть сами между собой разбираются. Это их дела. Но не надо лезть в светское образование и культуру. Им там делать нечего. РПЦ, как и другие церкви, должна быть отделена от государства на деле. А это значит, что попу, муфтию и прочим нельзя заходить в школы и университеты. Нельзя и все. РПЦ пусть содержит свои церковно-приходские школы, семинарии это ее дело. И это образование должно быть вне пределов Минобрнауки.

Кстати, во многих случаях храмы могут быть построены за деньги РПЦ без привлечения паствы. Он быстро отобьется. Также желательно, чтобы РПЦ платила налоги ибо они активно занимаются предпринимательской деятельностью.

[St-Andre]

прозападных либероидов

Что значит "прозападный либероид" ?
Что значит быть противоположностью "прозападного либероида" ?

Только без : "мы - за сильную, процветающую...", "они - за измену, за раскол, за продажу...".

[mr.Gray]

И именно поэтому я рассчитываю, что мракобесие не пройдет. А религиозные чувства слишком личные, чтобы выносить их напоказ.

Государство Российское имеет такую природу "держать и не пущать". Когда-то эти грабли уже дали по России примерно 100 лет назад. Но сегодня другое время и врядли будет как тогда, ну разве что в мягкой форме.

Оно ведет себя так потому, что имеет огромные размеры. Россия это не Лихтенштейн, которого на карте не видно. Если не проявлять жесткость и настойчивость, то возникнет угроза распада. "Глобус России" это не шутка. Те, кто о ней плохо отзывается, не знают географии. Территория России - предмет зависти тех, кто мал на оную.

ПМСМ трагедия России 100 лет назад вызвана во многом и тем, что слабовато "держали" и слишком легко "пущали".
В этом деле плохо переборщить, но "недоборщить" ещё хуже.