Иммиграция в Польшу

[Люд-milka]

А у меня вообще такое впечатление, что Вы тут пугаете переездом в Польшу и агитируете оставаться дома. И тоже возникает вопрос: зачем?

затем, что я знаю многих людей, которьіе поддались панике "завтра русские танки дойдут до Киева" и бьістренько рванули в Польшу "нам нужно детей обеспечивать".
в Польше они маются. они привьікли управлять своим бизнесом, а в Польше надо начинать с нуля, и пока еще наберешь оборотьі...
вернутся домой тоже не могут - сбережения уже успешно рассосались или вложеньі в бизнес, которьій пока не продать.
с чего начинать дома?
вот чтоб другие не повторяли их ошибки я - не агитирую, я рассказьіваю как есть

АУмова злецения на 3 месяца? Ну так подаваться можно, можно даже домой выехать, пока дело в рассмотрении, а потом вернуться, сделав визу за пару недель и снова работать( так наш знакомый сделал), дело тем временем как-то продвинется, кушать же оно не просит.

простите, но вот тут я засомневалась, что вьі читали закон.
потому что НЕЛЬЗЯ подать на карту, если у человека нет необходимости находиться в стране постоянно.
ну, то есть если так сделать - то могут не заметить и карту вьідать. но єто по сути обман. и отвлечение работников ужонда от тех дел, где людям действительно нужна карта.
и вот потому что многие банально врут - потому дела так долго и рассматриваются. а страдают от єтого законопослушньіе.

Вы не подумали, что люди попадают в эти добровольные заложники из-за политики и экономического состояния Украины? Я понимаю, патриотизм это хорошо, но надо смотреть объективно на вещи. И война, происходящая в стране еще никогда не способствовала улучшению экономики.

а вьі не подумали, что война происходит именно от того, что вам некогда интересоваться политикой?
что если бьі каждьій, кто ищет, где лучше, приложил хоть половину тех усилий, которьіе у вас ушли на обустройство там, на то, чтоб бьіть гражданином тут - то єкономическое состояние бьіло бьі более лучше?
мой хороший знакомьій, польский чиновник уровня министра, например, считает, что Польша очень мало помогает Украине. банально деньгами.
потому что да, Украина ведет войну и за Польшу в том числе.
понимаете?
Украина - игрок в глобальньіх отношениях в данньій момент больше, чем Польша. и все полит єлитьі єто уже осознали.
впрочем, когда ваши дети у вас будут спрашивать, почему их в такое важное время не бьіло в Украине, как вьі будете вьікручиваться мьі все равно не узнаем. но советую все же придумать достойную легенду уже сегодня

[Настика]

затем, что я знаю многих людей, которьіе поддались панике "завтра русские танки дойдут до Киева" и бьістренько рванули в Польшу "нам нужно детей обеспечивать".
в Польше они маются. они привьікли управлять своим бизнесом, а в Польше надо начинать с нуля, и пока еще наберешь оборотьі...
вернутся домой тоже не могут - сбережения уже успешно рассосались или вложеньі в бизнес, которьій пока не продать.
с чего начинать дома?
вот чтоб другие не повторяли их ошибки я - не агитирую - я рассказьіваю как есть

Да у всех по-разному есть, кто-то живет и работает на себя и доволен. Кто-то работает на фирму и тоже нормально. Для детей довольно неплохое будущее. А почитаешь Вас, так прямо жуть берет, все плохо, а будет еще хуже. Но может только я это увидела.

[annadt1]

Я думаю,что если мы останемся в Украине,то дети скажут, почему не воспользовались шансом и остались в Украине. А так дети будут только рады за предоставленный шанс....В Украину вернуться всегда смогут,если посчитают нужным.

[Настика]

затем, что я знаю многих людей, которьіе поддались панике "завтра русские танки дойдут до Киева" и бьістренько рванули в Польшу "нам нужно детей обеспечивать".
в Польше они маются. они привьікли управлять своим бизнесом, а в Польше надо начинать с нуля, и пока еще наберешь оборотьі...
вернутся домой тоже не могут - сбережения уже успешно рассосались или вложеньі в бизнес, которьій пока не продать.
с чего начинать дома?
вот чтоб другие не повторяли их ошибки я - не агитирую, я рассказьіваю как есть




простите, но вот тут я засомневалась, что вьі читали закон.
потому что НЕЛЬЗЯ подать на карту, если у человека нет необходимости находиться в стране постоянно.
ну, то есть если так сделать - то могут не заметить и карту вьідать. но єто по сути обман. и отвлечение работников ужонда от тех дел, где людям действительно нужна карта.
и вот потому что многие банально врут - потому дела так долго и рассматриваются. а страдают от єтого законопослушньіе.


а вьі не подумали, что война происходит именно от того, что вам некогда интересоваться политикой?
что если бьі каждьій, кто ищет, где лучше, приложил хоть половину тех усилий, которьіе у вас ушли на обустройство там, на то, чтоб бьіть гражданином тут - то єкономическое состояние бьіло бьі более лучше?
мой хороший знакомьій, польский чиновник уровня министра, например, считает, что Польша очень мало помогает Украине. банально деньгами.
потому что да, Украина ведет войну и за Польшу в том числе.
понимаете?
Украина - игрок в глобальньіх отношениях в данньій момент больше, чем Польша. и все полит єлитьі єто уже осознали.
впрочем, когда ваши дети у вас будут спрашивать, почему их в такое важное время не бьіло в Украине, как вьі будете вьікручиваться мьі все равно не узнаем. но советую все же придумать достойную легенду уже сегодня

А разве закон запрещает человеку, который подал внесок и в процессе рассмотрения выехать домой на пару недель, за которые даже децизию не получить, не говоря о карте? Наш знакомый так делал, карту получил через 6 месяцев от момента подачи, выехал ненадолго, просто отдохнуть, а т.к. виза у него уже закончилась, а карты не было, то он просто сделал себе визу и вернулся на работу. Да что Вы говорите? Я с 20 лет работаю и работала все это время где? на Украине, и налоги с меня отчисляли, только непонятно в чьи карманы, потому как не видно, куда они идут. И я уверена, что многие, кто уехал, а еще и те, кто бизнес имел, тоже пытались быть гражданами, только когда их бизнес закрыли, то стало им некуда деваться. У моей сестры и ее мужа очень долго был интернет-магазин бытовой техники и при Януковиче они неплохо поднялись, но после его бегства и прихода новой власти потихоньку им стало невыгодно держать этот магазин и они его в течении года закрыли. Теперь работают, где придется, муж ее работает днем и ночью выходит немного в такси, чтобы прокормить 2 детей, она, сидевшая дома и занимавшаяся детьми и всякими кружками теперь пашет по 12 часов в парикмахерской. Но у них не было идеи выезда, это их дело. Здесь на площадке детской я познакомилась с украинкой, у нее был свой магазин в Днепре и долгое время, а потом издали такие законы, что просто придушили малый бизнес и все, теперь она тут со своим ребенком, живут, она работает тоже в магазине, но уже просто кассиром. Вот так то. Я понимаю, что наш спор ни о чем, потому что каждый свое видит, но детям я легенды придумывать не буду, потому что все родители делают так как считают лучшим для своих детей. а что было лучшим покажет время, на 20 лет вперед я не просчитаю, на данный момент я считаю, что им лучше тут.

[Настика]

Я думаю,что если мы останемся в Украине,то дети скажут, почему не воспользовались шансом и остались в Украине. А так дети будут только рады за предоставленный шанс....В Украину вернутся всегда смогут,если посчитают нужным.

Да, тем более там остались бабушки и другие родственники. Возвращаться никогда не поздно. Тут вот рассказывают, что как Англия выйдет из Унии, то поляки все вернутся в Польшу. А я думаю, что если они привыкли к тому уровню жизни, то вряд ли вернутся.

[Люд-milka]

Я думаю,что если мы останемся в Украине,то дети скажут, почему не воспользовались шансом и остались в Украине. А так дети будут только рады за предоставленный шанс....В Украину вернуться всегда смогут,если посчитают нужным.

та конечно смогут.
вот Дюк, например.
уехал от революции в Одессу.
а потом вернулся.
премьер-министром Франции ))))))
тут только одна деталь. не все могут бьіть Дюком

[Люд-milka]

А разве закон запрещает человеку, который подал внесок и в процессе рассмотрения выехать домой на пару недель, за которые даже децизию не получить, не говоря о карте? .

конечно, на пару недель уехать можно.
но суть в том, что если вьі подали на карту с умовой на 3 месяца и она закончилась, то вам нужно донести в ужонд новую умову на новій срок, а иначе вам карту не вьідадут, не будет оснований, раз умова закончилась. донесете новую умову - по ней же работать нужно, какие поездки? и рассмотрение дела затянется еще на 1-3 месяца.
вобщем, щакон писался не для того, чтоб искали как его обойти. но тут приехали те, кому плевать на правила...

[Ipro]

затем, что я знаю многих людей, которьіе поддались панике "завтра русские танки дойдут до Киева" и бьістренько рванули в Польшу "нам нужно детей обеспечивать".
в Польше они маются. они привьікли управлять своим бизнесом, а в Польше надо начинать с нуля, и пока еще наберешь оборотьі...
вернутся домой тоже не могут - сбережения уже успешно рассосались или вложеньі в бизнес, которьій пока не продать.
с чего начинать дома?
вот чтоб другие не повторяли их ошибки

Разве инвестиции в страну, где защита инвестиций - один из основополагающих принципов внутренней политики, это ошибка?

а вьі не подумали, что война происходит именно от того, что вам некогда интересоваться политикой?

Подавляющее большинство граждан цивилизованных стран не интересуется политикой (и даже не знают в политике никого кроме президента, премьер министра, и депутата своего рай- или облсовета), а делают то, в чем они разбираются. Конечно, страну, где каждый таксист и домохозяйка знают, как лучше обустроить госструктуры, ждёт интересное и непредсказуемое будущее.

что если бьі каждьій, кто ищет, где лучше, приложил хоть половину тех усилий, которьіе у вас ушли на обустройство там, на то, чтоб бьіть гражданином тут - то єкономическое состояние бьіло бьі более лучше?

Чьё именно экономическое состояние было бы лучше?

мой хороший знакомьій, польский чиновник уровня министра, например, считает, что Польша очень мало помогает Украине. банально деньгами.
потому что да, Украина ведет войну и за Польшу в том числе.

Я не спорю, когда Украина ведёт войну до последнего украинца, Польшу это не может не радовать. На это действительно можно дать денег.

Украина - игрок в глобальньіх отношениях в данньій момент больше, чем Польша. и все полит єлитьі єто уже осознали.

Есть объекты и субъекты этих игр и отношений. Украина играет кого-то и кто-то играет Украиной - что, по-Вашему, более вероятно?

впрочем, когда ваши дети у вас будут спрашивать, почему их в такое важное время не бьіло в Украине, как вьі будете вьікручиваться мьі все равно не узнаем. но советую все же придумать достойную легенду уже сегодня

А как объяснить детям, чем именно это время важное? Пани политрук, Вы там не из окопа вещаете?

[Настика]

конечно, на пару недель уехать можно.
но суть в том, что если вьі подали на карту с умовой на 3 месяца и она закончилась, то вам нужно донести в ужонд новую умову на новій срок, а иначе вам карту не вьідадут, не будет оснований, раз умова закончилась. донесете новую умову - по ней же работать нужно, какие поездки? и рассмотрение дела затянется еще на 1-3 месяца.
вобщем, щакон писался не для того, чтоб искали как его обойти. но тут приехали те, кому плевать на правила...

Вообще с работодателем всегда можно договориться, когда работник может выехать, при действующей умове и все законно. А если не будет что-то донесено, то уженд всегда может оставить дело без рассмотрения.

[Настика]

та конечно смогут.
вот Дюк, например.
уехал от революции в Одессу.
а потом вернулся.
премьер-министром Франции ))))))
тут только одна деталь. не все могут бьіть Дюком

Да не всем и нужно)))

[Ipro]

та конечно смогут.
вот Дюк, например.
уехал от революции в Одессу.
а потом вернулся.
премьер-министром Франции ))))))
тут только одна деталь. не все могут бьіть Дюком

Хотите стать губернатором Новороссии?

[Alice Smith]

Гены кочевников
Люд-milka, ваши аргументы ни в какие ворота, точнее их просто нет, одна слепая вера в свою правоту и розовые очки невероятной толщины.
Спорить тут явно бесполезно, стране и её правительству нужны такие как вы патриоты, а люди с критическим мышлением нужны гораздо меньше). Украина должна вами гордиться).

[Настика]

Гены кочевников
Люд-milka, ваши аргументы ни в какие ворота, точнее их просто нет, одна слепая вера в свою правоту и розовые очки невероятной толщины.
Спорить тут явно бесполезно, стране и её правительству нужны такие как вы патриоты, а люди с критическим мышлением нужны гораздо меньше). Украина должна вами гордиться).

Если еще вспомнить сколько лет длилось татаро-монгольское иго, то гены кочевников у каждого второго))))

[Alice Smith]

Если еще вспомнить сколько лет длилось татаро-монгольское иго, то гены кочевников у каждого второго))))

У каждого первого, иначе так бы и жили все в Восточной Африке, откуда человечество родом.
Это вполне естественно, искать для себя лучшие условия жизни. Человек, к счастью, не дерево - где посадили, там и растёт.

[Люд-milka]

вобщем, спасибо всем участникам єтого чатика )))))
и тем, кто приватно пишет мне благодарности и тем, кто присвоил мне вьісокое звание политрука и тем, кто подбрасьівает аргументьі
с вашей помощью я отшлифую меседжи, которьіе нужно передать полякам

мне страшно нравятся люди с критическим мьішлением, которьіе разбрасьіваются весомьіми аргументами типа ad hominem.
собственно, природа вашей агрессии мне понятна. пишите, архивьі не горят

дисклеймер.
я не сижу безвьілазно в Одессе. я имела амерканскую визу, британскую, сейчас у меня 2-х летний шенгенский мультик. многократно поштампованньій.
10 лет я работала в Херсоне, иногда жила там, иногда просто проиезжала. єто бьіло забавно - тамошние ездят на работу в Одессу, а я - против течения.
так вот...

вьі правьі - Украине нужньі патриотьі. такие, как членьі Солидарности, которьіе построили сегодняшнюю Польшу и которьіе очень огорченьі происходящим. я не предполагаю, я с ними общаюсь.

у Украиньі впервьіе за несколько сотен лет появился уникальньій шанс - обрести субьектность.
более того - в ньінешних собьітиях очень много схожего с тем, что бьіло ровно 100 лет назад.
а єто - совсем нетривиальньій случай. так очень редко бьівает, чтоб страна получила второй шанс и возможность исправить прошльіе ошибки.
когда вьі рассказьіваете о проблемах - да, все єто бьіло. и даже временами есть.
но єто взгляд из 2012-2013 года. сейчас все очень сильно изменилось и чем дальше - тем изменения ускоряются.

повторяю, да, сейчас єкономика Польши в гораздо лучшем состоянии.
да, уровень зарплат вьіше. стоимость жизни - тоже вьіше. и заметно растет, кстати.

но мьі тут уже несколько дней как говорим не о том, в чем сегодня в Польше лучше. хотя уже сегодня и тут, и там есть свои плюсьі и минусьі. єто естественно.
мьі говорим о том, что будет через 5 лет.
и говорим сейчас, потому что я на своем опьіте знаю, как можно совершенно случайно врости в новое место и как потом остро чувствуется, как много упущено тут, потому что человек бьіл там.
да, там время бьіло потрачено не зря. но накопленньій там капитал совершенно не в помощь.
у меня єто бьіло просто вдруг возникшее убеждение - все, больше не могу, не хочу тут, хочу домой.
при том, что возможности в Херсоне по прежнему бьіли, а в Одессе пришлось все восстанавливать с нуля.

и да, я понимаю, что у нас ни опьіт , ни авторитет не ценится. все хотят ходить по граблям самостоятельно.
а я вот как пожизненно белая ворона как раз слушаю авторитетов.

и вот что сльішу
- знаю лично топ-чиновников Польши и 6-го по рангу политика (согласно должности), которьіе просто носом землю роют - пьітаются получить работу в Украине. єто очень профессиональньіе и порядочньіе люди. и если они не видят себя в Польше - то єто о чем-то говорит, правда? нет, конечно, они не рассчитьівают на нашу бюджетную зарплату, они расчитьівабт на зарплату от ЕС. но имеют право, правда? они же там платят налоги
- знаю несколько лидеров Солидарности (с именной странцией википедии) которьіе считают Украину потенциальньім региональньім лидером и прямо говорят об єтом. они плохие патриотьі Польши?
- я сльішу Пасхавера, которьій утверждает, что через 10 лет Украина будет полностью европейской страной. бедной, но европейской.
но и Польша богатой европейской страной уже не станет. абсолюно нет предпосьілок к тому.
то есть, конечно, Украина на станет Швецией или Германией. но єто - своя страна. улавливаете разницу?
- я читаю официальньіе отчетьі ЕС, в которьіх сказано, что ни одна страна в мире не показьівала такой прогресс за 3 года, как Украина, причем в таких сложньіх условиях.
- я могу привести множество конкретньіх примеров, как растет субьектность Украиньі

и да, не всем бьіть Дюком.
но не всем везет жить во времена таких глобальньіх перемен и таких возможностей.
и да, всегда можно прожить жизнь офисньім планктоном.
но большинство людей все же задумьівается - что я оставлю своим детям;
и да, можно оставить аж целую недвижимость на цельіх 40 квадратов в чужой стране, которая сама по себе ничего не представляет.
а можно оставить страну. которой до вас по сути не бьіло;
понимаете, да? вьі уезжали из страньі, которой не бьіло. а сейчас - она есть. и появляются (да, только появляются, впервьіе, да) национальньіе интересьі и государственная политика. интересьі успешно отстаиваются, кстати.

и да, конечно, можно переврать что угодно. хоть и биографию Дюка. которьій не бьіл губернатором, а бьіл градоначальником, что таки две большие разницьі.
и конечно, должность - главное. а не то, что он ничего не увез с собой. и не то, что благодарньіе жители несли его на руках. и не то, что его помнят, а сотни его коллег давно забьіли.

кстати, ценности - єто то, что сейчас здесь тоже рождается с нуля. но тем, кто ерничает єтого точно не понять

[Настика]

да какой 13 год? мы с семьей выехали в 16 году и никаких заметных изменений, кроме обнищания народа я не увидела, приехав в гости в начале 17 года. кроме того, живут наши с мужем родители в Одессе и говорят только об изменениях в тарифах и ценах и далеко не в лучшую сторону.

[Настика]

через 10 лет станет бедной европейской страной? конечно бедной, потому что разграбили уже донельзя и продолжают грабить. станет бедной страной с европейскими ценами, какие возможности в бедной стране? предпочитаю, чтобы эти 10 лет мои дети прожили в средней европейской стране и получили возможность увидеть богатые европейские страны. а то мы все чего-то постоянно ждем, бабушки ждали, когда коммунизм построим, мамы ждали, что после перестройки станет лучше, а мы и наши дети будем ждать, пока Украина станет бедной европейской страной. Классно!

[Alice Smith]

- я читаю официальньіе отчетьі ЕС, в которьіх сказано, что ни одна страна в мире не показьівала такой прогресс за 3 года, как Украина, причем в таких сложньіх условиях.

Ссылкой не поделитесь? Раз уж глаза мои и оставшихся в Украине родственников не видят экономического чуда в Украине, так хоть на бумаге почитаю. И расскажу им, что жить стало лучше, а то не верят упрямцы такие.

[annadt1]

Польские политики рвутся в Украину,потому что знают,что в Украине политики воруют. В Украине,могут хорошо жить те,кто умеет воровать с бюджета))) Остальным честным простым смертным в Украине ничего не светит,потому что в Украине все улучшения - это иллюзия. Даже взять к примеру,ремонт дорог,ремонтируют,вроде ж улучшение,а на самом деле,положили тяп-ляп,денег смутили и все,через неделю дорога развпливается снова и ремонт опять и так до бесконечности

[Настика]

Польские политики рвутся в Украину,потому что знают,что в Украине политики воруют. В Украине,могут хорошо жить те,кто умеет воровать с бюджета))) Остальным честным простым смертным в Украине ничего не светит,потому что в Украине все улучшения - это иллюзия. Даже взять к примеру,ремонт дорого,ремонтируют,вроде ж улучшение,а на самом деле,положили тяп-ляп,денег смутили и все,через неделю дорога развпливается снова и ремонт опять и так до бесконечности

С языка сняли))) Поляки видят, что там деньги делаются чуть ли не с воздуха и тоже хотят, в Польше так не получится)))