Свидетели Иеговы: последний отсчет

[Lilu7]

И это правильно! Душа погибает, если не соблюдает заповеди, например 2 и 6-ую

Мне вот только одно непонятно, Вы за православие ратуете или вообще в Бога не верите? Или у Вас своя единоличная вера?

«Итак, душа есть сущность живая, простая и бестелесная, по своей природе невидимая для телесных глаз, бессмертная, одаренная и разумом, и умом, не имеющая формы, пользующаяся снабженным органами телом и доставляющая этому телу жизнь и приращение… независимая и одаренная способностью желания, также и способностью действования, изменчивая, то есть обладающая слишком изменчивой волею, потому что она — и сотворенна, получившая все это естественно от благодати Сотворившего её, от которой она получила и то, что существовала, и то, что была таковою по природе» (Св. Иоанн Дамаскин, Точн. излож. прав. веры. М., Р.-Д.,1992. Репр. воспр. изд. 1894 г. С.81–153).

[VitaSlynko]

Да, я считаю себя православной, но обрабатывать никого не буду, не мое это. Но в не зависимости от веры я уверена, что нельзя допускать бессмысленных жертв, чем бы вы там не прикрывались. И заметьте Иоанн Дамаскин ничего о крови не говорит.

[Lilu7]

Да, я считаю себя православной, но обрабатывать никого не буду, не мое это. Но в не зависимости от веры я уверена, что нельзя допускать бессмысленных жертв, чем бы вы там не прикрывались. И заметьте Иоанн Дамаскин ничего о крови не говорит.

Я другое заметила, и не понимаю, как можно считать себя верующей и не знать основ своей веры )))

Верующий человек живёт по законам Бога, а в Писании не мною написано, что следует *воздерживаться от крови, удавленного, идоложертвенного, блуда.* Да, в те времена не было процедур с кровью, кроме как выпить, съесть. А в наше время такая процедура как переливание добавилась. Может быть именно поэтому апостол не процитировал Закон как он написан в ВЗ, а объединил всё под глаголом *воздерживаться* под вдохновением Святого Духа.

[lalalyla]

Я другое заметила, и не понимаю, как можно считать себя верующей и не знать основ своей веры )))

Верующий человек живёт по законам Бога, а в Писании не мною написано, что следует *воздерживаться от крови, удавленного, идоложертвенного, блуда.* Да, в те времена не было процедур с кровью, кроме как выпить, съесть. А в наше время такая процедура как переливание добавилась. Может быть именно поэтому апостол не процитировал Закон как он написан в ВЗ, а объединил всё под глаголом *воздерживаться* под вдохновением Святого Духа.

Вы таки много можете не понимать, но это не значит, что все только так, как Вы думаете. Не судите о чужой вере.

[Lilu7]

Вы таки много можете не понимать, но это не значит, что все только так, как Вы думаете. Не судите о чужой вере.

Не судите о моём понимании )))))))

[lalalyla]

Не судите о моём понимании )))))))

А я этим и не занимаюсь. Я о Вашем понимании ни чего не утверждала.

---------- Сообщение добавлено 06.01.2014 в 23:43 ----------

Да, я считаю себя православной, но обрабатывать никого не буду, не мое это. Но в не зависимости от веры я уверена, что нельзя допускать бессмысленных жертв, чем бы вы там не прикрывались. И заметьте Иоанн Дамаскин ничего о крови не говорит.

Все, что говорится о крови, это только то, что ее нельзя употреблять в пищу.
А интерпретации по поводу переливания притянуты за уши. Не удивительно, что на мой вопрос о любви к ближнему так и не последовало ответа.
Искренне желаю свидетелям, которые тут поддерживают этот запрет не испытать его последствия на судьбе своих близких.

[VitaSlynko]

Не нужно пытаться подловить меня, знание на память ВЗ не освобождает вас от ложных выводов. Да дело даже не в том, было или не было, а в том, что тезисы ваши противоречивы, а последствия печальны. Есть сотня сект, где каждый трактует библию как ему вздумается, но СИ в данном случае впадают в бессмысленную жестокую крайность. Впрочем с учетом того, что я уже Н-ный раз говорю и слышу в ответ одно и то же вы мне напомнили алкоголика из анекдота : " Алло, скорая! У моей жены белая горячка. По дому бегают черти, но она их не видит"

[grremlin]

Для вас новость, что женщина теряет в эти дни до 50 мл крови, что составляет около 1% от общего объема? Что практически незаметно и можно сказать, что вся ее кровь остается при ней.

Я что-то пропустил? Раньше считалось, что физиологическая норма составляет 100-150 мл

[boris220]

Лена, а Ваши убеждения о недопустимости каких бы то ни было рамок, организаций в мировоззрении человека, к ОРГАНИЗАЦИИ СИ не относятся? Только к православию? Или мне кажется что Вы вступили в некую защиту точки зрения членов этой организации. Или у Вас вызывают симпатии все кто так или иначе оппонирует Православию? Я знаю что общий враг объединяет, но ведь Вы утверждали, что у Вас нет врагов? Так как воспринимать Вашу адвокатскую практику по отношению к членам организации, котораю известна как наиболее мощная в создании именно рамок, пропагандирует особую изоляцию их организации от всего мирского, греховного и не проповедует ту свободу воззрений, различность истин, которую пропагандируете Вы?

[LOVELENA]

Лена, а Ваши убеждения о недопустимости каких бы то ни было рамок, организаций в мировоззрении человека, к ОРГАНИЗАЦИИ СИ не относятся? Только к православию? Или мне кажется что Вы вступили в некую защиту точки зрения членов этой организации. Или у Вас вызывают симпатии все кто так или иначе оппонирует Православию? Я знаю что общий враг объединяет, но ведь Вы утверждали, что у Вас нет врагов? Так как воспринимать Вашу адвокатскую практику по отношению к членам организации, котораю известна как наиболее мощная в создании именно рамок, пропагандирует особую изоляцию их организации от всего мирского, греховного и не проповедует ту свободу воззрений, различность истин, которую пропагандируете Вы?

Борис, каждый видит во всем то, что хочет увидеть.)))
Я не защищаю организацию, а высказываюсь по одному вопросу, с которым много разбиралась до этого.

[boris220]

Борис, каждый видит во всем то, что хочет увидеть.)))
Я не защищаю организацию, а высказываюсь по одному вопросу, с которым много разбиралась до этого.

Вы съезжаете с темы Вы, человек утверждающий что истин столько сколько мнений, и не воспринимающий в жизни, лишь одно-какие бы то ни было ограничения, не высказались о них в теме организации, в которой эти ограничения вопиют к небу... Даже если каждый и видит во всём только то, что хочет, то я не увидел с Вашей стороны, пропаганды свободы мировоззрения в этой теме, хотя не только хотел, но просто был готов к этому. Потому что в споре с православным взглядом, который постоянно опирается на аргументы, Ваш аргумент за неимением другого был-свобода взглядов-это и есть религия. А тут (имею ввиду СИ) наблюдается безосновательная подтасовка фактов, а Вы то их переводы защищаете не будучи хоть в какой то мере знакомы с наукой, занимающейся этим вопросом, то в медицинских вопросах стали сведущи, но во всех дискуссиях в этой теме, Вы поддерживаете этот, как Вы говорите "один вопрос". Поэтому и создаётся впечатление и возникает вопрос, Вы настолько тесно мысленно связаны со СИ или настолько неприемлите именно Православие? Вопрос в принципе гипотетический, ответ на него не так меня интересует, как мне кажется должен заинтересовать Вас саму, если Вы действительно ищете Истину...

[LOVELENA]

Вы съезжаете с темы

Борис, съезд с темы - это переход на личности.
Не нужно меня подводить к каким-то выводам, я говорю что и когда хочу, ни с чем не связываясь и не ограничиваясь. С СИ у меня есть много принципиальных разногласий, о которых не раз говорила. Любое мировоззрение опирается на свои аргументы, которые естественно считает объективными, и ими же защищается.

[boris220]

С СИ у меня есть много принципиальных разногласий, о которых не раз говорила.

Я прошу прощения, если это так. Я все 270 страниц не читал, но с тех пор как Lilu7 перевела наш с ней диалог из другой темы сюда и я автоматически стал подписчиком этой темы, в любую дискуссию православного со СИ, Вы становитесь в позицию против православного, видимо отсюда моё неверное представление. Раз у Вас есть принципиальные разногласия со СИ, тогда конечно

Чтоб не переходить на личности, такое чисто гипотетическое замечание не к кому то конкретно, а просто опыт того, что я вижу на протяжении некоторого времени общения с людьми не придерживающимися одинаковых со мной религиозных взглядов . Почему то складывается такое ощущение, что всегда находят общий язык люди, не принимающие Христа так, как принимает Его христианство. Даже люди, готовые увидеть в каждом человеке Бога, объединяются в виртуальный тандем против тех, кто воспринимает как Бога Христа. В ком угодно эти люди готовы видеть Бога, только не в Христе. Принимается какое угодно мнение, любая точка зрения приравнивается к истине, лишь бы не выделялась истинность христианства, чтоб оно осталось в ряду одной из многих религий, ничем не выделяющихся среди остальных. Даже слово подобралось подходящее "толерантность". Любыми средствами скрыть божественность Христа, и одновременно плод любви Божьей к каждому человеку и человечеству в целом. Ведь именно Христос и Его жертва явились воплощением этой любви Бога к человеку. Потому что вершина любви-самопожертвование. Пожертвовать чем то или кем то другим, может большинство, а пожертвовать собой, единицы. Если скрыть что Христос есть Бог, значит скрыть Любовь Божью, в виде самопожертвования, к чему и стремятся эти всевозможные учения и именно этим объясняются их единство в противлении христианству. Можно считать это моим субъективным мнением, не претендующим на истину, на которое я имею право, как и любой другой форумчанин...

[Ull9]

В ком угодно эти люди готовы видеть Бога, только не в Христе.

100%
это принципиальные барьеры и мы друг друга никогда не поймем.

[MiroSvet]

... Любыми средствами скрыть божественность Христа, и одновременно плод любви Божьей к каждому человеку и человечеству в целом. Ведь именно Христос и Его жертва явились воплощением этой любви Бога к человеку. Потому что вершина любви-самопожертвование...

Любыми способами не нужно, достаточно и Библии (а не дописанных позднее символов веры).
О том что Бог не является Троицей заявляли не только СИ, чтобы Вам не казалось предвзятость только данной организации. Но и др. люди которые так же исследовали Писания.
В отношение вопроса что является вершиной - самопожертвование или жертва кого-то, это уже на философию похоже.
Если у Вас есть сын и будет стоять выбор: Ваша жизнь или жизнь ребенка?, то конечно же Вы отдадите свою жизнь и так сделает большинство. Так что описанное Вами выше "Пожертвовать чем то или кем то другим, может большинство, а пожертвовать собой, единицы." это всего лишь придание красочности для оправдания свой позиции в данном вопросе.

[Ull9]

О том что Бог не является Троицей заявляли не только СИ, чтобы Вам не казалось предвзятость только данной организации.

а Борис писал не только об СИ, прочтите еще раз.

[MiroSvet]

а Борис писал не только об СИ, прочтите еще раз.

Спасибо за поправочку.

[boris220]

Если у Вас есть сын и будет стоять выбор: Ваша жизнь или жизнь ребенка?, то конечно же Вы отдадите свою жизнь и так сделает большинство. Так что описанное Вами выше "Пожертвовать чем то или кем то другим, может большинство, а пожертвовать собой, единицы." это всего лишь придание красочности для оправдания свой позиции в данном вопросе.

А Вы стояли когда то перед таким выбором, что так уверенно заявляете о решении даже своём личном, не говоря уже о большинстве? Я не стоял, но представляя могу утверждать только что мне бы хотелось поступить так, как Вы уверенно заявляете о себе (раз Вы так уверенны во мне и в большинстве, то уж о себе как минимум не хуже думаете ))) ). Но я так же знаю, что страх, особенно страх смерти парализует человека и предсказать своё поведение в состоянии аффекта, невозможно. Я о себе не могу с уверенностью сказать, что поступил бы правильно, возможно что инстинкт самосохранения взял бы верх. Так что Ваша фраза о естественности самопожертвования, всего лишь красивые мечты о состоянии человека как таковом.

Вы же опираетесь на Библию, тогда Вам известны слова в Ней, где показано, что отношения между родителями и детьми, это понятие культурно нравственное, и соответственно зависящее от внешних условий-воспитания, традиций. А значит может оборваться тогда, когда эти внешние условия изменяться и тогда «Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их» (Матф.10:21). Поэтому всё же самопожертвование есть вершина любви и только Бог может вне зависимости от внешних обстоятельств, любить этой любовью, не на словах, как у нас с Вами, а делом...что Он и доказал, тем кто "имеет уши и слышит", ведь как мы видим есть ушастые глухие

[VitaSlynko]

От уровня развития обоих - донора и реципиента.
Если вам примеров взаимодействия в виде поедания и вливания крови недостаточно,можно еще привести различные магические ритуалы с кровью, которые считается самыми сильными, практически непреодолимыми, "братание", скрепление договоров кровью, при описании которого в одном известном произведении его герой говорит "кровь есть совсем особый сок".
Воздействие происходит не только при смешивании или приеме внутрь, а даже и при внешнем взаимодействии с кровью. Этим объясняется то, что в древности воины старались быстрее смыть с себя чужую кровь. Т.к. не было утеряно знание, что кровь несет информацию о ее владельце или другими словами "душа всякого тела есть кровь его".

Для вас новость, что женщина теряет в эти дни до 50 мл крови, что составляет около 1% от общего объема? Что практически незаметно и можно сказать, что вся ее кровь остается при ней.

---------- Сообщение добавлено 07.01.2014 в 11:18 ----------


А вот один очень яркий пример - через пролитие крови Иисуса Христа прощены грехи людям.
Что это значит, как могло произойти?

Не знаю никаких магических ритуалов с кровью, для верующих людей которые принимают святое причастие это не совместимая вещь.
Страно вы рассуждаете, если женщина теряет 100 мл крови в день (кровь-душа), то это ничего не значит, а если воины испачкался кровью, то надо смыть поскорее.
Христос не просто пролил (не переливание!) Он умер на кресте. Есть разница! Умереть или кровь отдать
А вообще я рада, что сюда зашла, столько интересного узнала и увидела о СИ - и накрахмаленная гордыня и зависть к христианству, хотя если честно не ожидала, что человеческую жизнь не ценится, это печально, впрочем ничего удивительного для секты как таковой

[grremlin]

Поэтому и создаётся впечатление и возникает вопрос, Вы настолько тесно мысленно связаны со СИ или настолько неприемлите именно Православие? Вопрос в принципе гипотетический, ответ на него не так меня интересует, как мне кажется должен заинтересовать Вас саму, если Вы действительно ищете Истину...

А меня вот здорово интересует другой вопрос - почему любое возражение любому православному очень часто выдается за неприятие православия в целом? Откуда эта уверенность в обладании абсолютной истиной и своем твердом в ней стоянии? Вот вроде бы тема о СИ, и критика местами довольно неприятная для них - но все равно вопрос "оппонентов православия" возник буквально из ниоткуда.