Куда уехать на ПМЖ?

[efilatov]

В Испании есть т.н. легализация по социальной оседлости, там действительно можно легализоваться уже на месте без необходимости выезжать и заезжать обратно с национальной визой.

для меня было открытием недавно - мой знакомый сделал воссоединение семьи с сестрой в Италии. в Чехии (и как я думал везде) воссоединение возможно сс мужем\женой, несовершеннолетними детьми и с пожилыми родителями требующими ухода.

[Alice Smith]

А в Германии даже с родителями воссоединиться нельзя (кроме граждан других стран ЕС).
В Испании, насколько я помню, внж по оседлости даётся даже нелегальным иммигрантам с просроченной турвизой после нескольких лет проживания и наличия контракта на работу. Может тут найдётся кто-то, кто так делал, и расскажет более подробно про этот процесс.

[chronoman]

Айтишники возвращаются в Украину денег заработать .
Мои знакомые добровольные возвращенцы (около 10ка) озвучивали такие причины:
- мало денег
- отсутствие перспектив для жены
- отсутствие жены как таковой, а с местными девушками личная жизнь не складывается
- климат
- особо идейные уезжали из-за пережитков гнилого капитализма, типа уроков сексуального воспитания в школе (хз зачем тогда вообще приезжали)

А вот на доу тут давече написали, шо средней паршивости разработчику впихивают со старта в гермашке 85 косарей грязными + служебная тачка + всякие там бонусье. Не знаю сколько там чистых получается отложить после уплаты налогов и страховок, но я думаю, что все равно должно оставаться в сухом остатке на все остальные траты больше, чем в Одессе на такой же должности. Далеко не каждый мидл в Одессе по 2 косаря чистыми в месяц зарабатывает, хотя конечно лично знавал и знаю тестеров кто и 4500 снимали в Одессе хехе. Тем да, безпонтово конечно же. Но такие деньги пару фирм в Одессе готовы платить мидл тестерам и разработчикам.

По поводу возвращенцев. Я вот уже несколько раз слышу из уст голландцев, шо их укр. половинки устраивают через какое то время в Голландии им бойкот, мол буду жить в Украине, а ты ко мне иногда причаливай и бабло завози. Вот они пару раз в год в отпуск к ним летают в тьму таракань и деньги завозят. Одна знакомая умудрилась даже за это время троих детишек настругать с бывшим непутевым украинским мужем. Детские конечно голландия вообще непутевые платит, но может там какая еще выгода у голландского мужа была от такой укр. жены, не знаю. Налоги или еще что, я не в курсах. Мой теперешний голландский босс несколько лет летал в Киев на выходные к своей потенциальной половинке, но когда речь зашла об оформлении отношений - обрезал все хвосты. Видимо не готов к такому грузу еще.

Я бы еще к айтишным возвращенцам добавил бы кейс "жена задолбала". Это конечно можно под пунктик №2 (перспективы для жены). Но тут дело не в работе, а в другом. У меня так 2е знакомых айтишников уже уехали с Голландии, причем второй хехе уехал после жесткого демарша половинки, та просто взяла 4х летнего сына и свалила к себе на родину, приказав мужу расчитываться с работы (2мес. на отработку тут с постоянным контрактом) и лететь за ней. Ну шо, мужик погоревал и полетел хехе. И вот мой одноклассник в голландии тоже женой стабильно обрабатывается. Мол тут жизнь говно, уныло, погода тоже, мол давай отсюда... Вот терпит уже пару лет. Но скоро и его прорвет. В таком режиме сложно жить постоянно.

[Alice Smith]

средней паршивости разработчику впихивают со старта в гермашке 85 косарей грязными + служебная тачка + всякие там бонусье

Это зарплата совсем не мидла и совсем не со старта. Ipro может расскажет, как у них на западе, в Берлине редкий синьор столько получает, со служебной машиной вообще никого не знаю). Мы делаем регулярные опросы среди понаехов, ситуация примерно такая http://asdcode.de/blog/jobs/66.html. Если интересно, могу поискать ссылку на raw data, где-то она была у меня.
Если что, я не жалуюсь, нам-то как раз с двумя айтишными зарплатами вполне неплохо. Но многие по приезду и долгое время после живут на одну зарплату и тут-то приходится затянуть пояса. Затянуть пояса - в айтмшном смысле, то есть они могут себе позволить гораздо меньше, чем могли позволить на родине, на жизнь конечно хватает. А то некоторые читатели ещё подумают, что украинские айтишники в европах голодают .

[chronoman]

Это зарплата совсем не мидла и совсем не со старта. Ipro может расскажет, как у них на западе, в Берлине редкий синьор столько получает, со служебной машиной вообще никого не знаю). Мы делаем регулярные опросы среди понаехов, ситуация примерно такая http://asdcode.de/blog/jobs/66.html. Если интересно, могу поискать ссылку на raw data, где-то она была у меня.

Ну вот этот пост
https://dou.ua/forums/topic/9603/#1089785

Насчет служебной машины, так на моей текущей работе где то половина сотрудников имеют служебные машины. Это распространенная практика на самом деле на позиции, где много командировок по соседним странам и внутри страны.

[efilatov]

поскольку тема айтишников актуальна скажу, таки да.. многие айтишники, здесь, больше могут заработать, по одной причине: у нас хороший спец, набрал работы и заработал, а вот про сша прочитала, они должны декларировать ВСЕ доходы, никаких леваков! некоторые, поэтому, там и правда бедствуют и возвращаются на Родину.

по себе могу сказать что работу которую я делаю сейас я бы никогда не нашел бы из украины. удаленно не возьмут (финансовый сектор, строгие правила секюрити), а аутсорсовых контор которые делают работу подобного масштаба в украине просто нет.

платить налоги морально совсем не трудно когда видишь на что они идут - школа детям, медицина, и тд.

[Odessitochka]

по себе могу сказать что работу которую я делаю сейас я бы никогда не нашел бы из украины. удаленно не возьмут (финансовый сектор, строгие правила секюрити), а аутсорсовых контор которые делают работу подобного масштаба в украине просто нет.

платить налоги морально совсем не трудно когда видишь на что они идут - школа детям, медицина, и тд.

спасибо большое за Ваш опыт! я понимаю. просто программист-программисту рознь, разные сферы деятельности и опыт работы. у меня муж отлично знает производство, логистику, большой опыт в разных областях, но! он в 1с работает, если тут вариантов для деятельности много, то за границей в нем нет нужды и чтобы кем-то стать, нужно переучиваться. я изучала в основном канаду и штаты.

[Ipro]

Это зарплата совсем не мидла и совсем не со старта. Ipro может расскажет, как у них на западе, в Берлине редкий синьор столько получает

Ну я подтвердю. Или подтвержу. Редкий.

Но в банковской сфере там свои погремушки. Может, так сильно его хотят. Почему нет? Сейчас от классическoй модели банков отходят (все директ банки и ваш берлинский N26 тому пример). Может и нужны им в команду люди, понимающие специфику банковского дела под высокими нагрузками.

[Ipro]

спасибо большое за Ваш опыт! я понимаю. просто программист-программисту рознь, разные сферы деятельности и опыт работы. у меня муж отлично знает производство, логистику, большой опыт в разных областях, но! он в 1с работает, если тут вариантов для деятельности много, то за границей в нем нет нужды и чтобы кем-то стать, нужно переучиваться. я изучала в основном канаду и штаты.

Так SAP же. Пущай на него и переучивается. От Сан-Франциско до Владивостока и от Мурманска до Дубаи - везде нужны.

[Odessitochka]

Так SAP же. Пущай на него и переучивается. От Сан-Франциско до Владивостока и от Мурманска до Дубаи - везде нужны.

спасибо за совет! переучиться для него не проблема, мозги хорошо шурупают, плюс трудоголик, каких еще не видела, так, за компом, иногда и спит, сутками работать может без сна. сомнения берут из-за возраста, нам по 37 и все то, что прочитала из форумов эмигрантов, реально страшно, ведь здесь уже все есть и все налажено. стимул-это дети и переживание за их будущее.

[stamps-ukraine]

Вы меня извините конечно, но где Вы в Вене видели красоту? Может где-то под Веной где не ступает нога туриста? Я в этом году буду на машине ехать через Австрию. Решил даже не включать Вену в маршрут путешествия. Просто пройдем через Вену транзитом. Австрия сама по себе - это обнищавшая Германия.

Почему именно Вена, спрашивать думаю смысла нет?! Красота неописуемая, да?!

[Odessitochka]

Вы меня извините конечно, но где Вы в Вене видели красоту? Может где-то под Веной где не ступает нога туриста? Я в этом году буду на машине ехать через Австрию. Решил даже не включать Вену в маршрут путешествия. Просто пройдем через Вену транзитом. Австрия сама по себе - это обнищавшая Германия.

))) так вот свекровь сказала про Лондон и Париж, когда прошли тропами не для туристов ))))

[efilatov]

))) так вот свекровь сказала про Лондон и Париж, когда прошли тропами не для туристов ))))

мне как-то сообщили что Мукачево в разы красивее Вены на вкус и цвет все фломастеры разные
лично я согласен, Вена - красавица.

[efilatov]

спасибо большое за Ваш опыт! я понимаю. просто программист-программисту рознь, разные сферы деятельности и опыт работы. у меня муж отлично знает производство, логистику, большой опыт в разных областях, но! он в 1с работает, если тут вариантов для деятельности много, то за границей в нем нет нужды и чтобы кем-то стать, нужно переучиваться. я изучала в основном канаду и штаты.

посмотрите работу в Амазоне, например. они много разных спецов в Праге набирают сейчас. Не знаю делают ли они разрешение на работу, контора большая вполне могут и делать.

[Odessitochka]

посмотрите работу в Амазоне, например. они много разных спецов в Праге набирают сейчас. Не знаю делают ли они разрешение на работу, контора большая вполне могут и делать.

спасибо Вам большое!!!

[Дракон52]

Категория "финансово независимых" приезжающих пенсионеров по воссоединению с семьёй, это люди садящиеся на шею налогоплательщиков таких стран, как Канада, США, Германия и других.

Это почва для нового и, как мне кажется, интересного разговора. Тут очень много не раскрытых и не обсуждаемых среди здесь вопросов.

насколько мне известно родителей воссоединение с семьей не касается, по крайней мере в Германии. Или у Вас другая информация?
Я вот с удовольствием воссоединилась бы с семьей сына, и финансово независима. Да вот только как это сделать легально.

[Alice Smith]

насколько мне известно родителей воссоединение с семьей не касается, по крайней мере в Германии. Или у Вас другая информация?
Я вот с удовольствием воссоединилась бы с семьей сына, и финансово независима. Да вот только как это сделать легально.

Простых вариантов нет. Но есть сложные:
- сыну переехать в другую страну ЕС
- пытаться доказать, что вас необходимо воссоединить из соображений милосердия: тяжёлое состояние по здоровью родителя и кроме сына некому за ним ухаживать

[Дракон52]

поскольку тема айтишников актуальна скажу, таки да.. многие айтишники, здесь, больше могут заработать, по одной причине: у нас хороший спец, набрал работы и заработал, а вот про сша прочитала, они должны декларировать ВСЕ доходы, никаких леваков! некоторые, поэтому, там и правда бедствуют и возвращаются на Родину.

хороший спец айтишник устраивается в там в хорошую фирму, типа Гугл и зарабатывает столько, что может спокойно платить все налоги и снимать или приобретать хорошее жилье. Ключевое слово "хороший спец", а не тот, кто хватает любой заказ, абы платили.

[CatWoman]

Интересно, а есть в этой темке врачи с позитивным опытом иммиграции? Поделитесь!

[Ipro]

хороший спец айтишник устраивается в там в хорошую фирму, типа Гугл и зарабатывает столько, что может спокойно платить все налоги и снимать или приобретать хорошее жилье. Ключевое слово "хороший спец", а не тот, кто хватает любой заказ, абы платили.

И сколько одесситов-"хорошиx спецoв", о-Вашему, работают в в хорошиx фирмax (Dow 30 или DAX 30)?
Это раз.
И сколько, по Вашему зарабатывают средний разработчик Европейского Гугля?
Если человек не вляпался в брак, то отнимите ~40...45% на налоги и страховки...
4000-5000 чистыми в месяц останутся. Ну может ещё сотню-две в месяц налоговая простит.
А сколько имеют ребята гугло-уровня в Одессе?