Голодомор в Україні - як геноцид українського народу.

[Dema]

Говорю еще раз. Для Вас специально. В этом списке использованой литературы есть 3 книги. В книгах, как это всегда бывает если не знаете что-то написано. В книгах приведены факты. Больше вам увиливать некуда.

В книгах бывают приведены стихи, фантастические романы, фельетоны, любовные рассказы....

[Дубравушка]

И ещё о голоде в России

Данные о смертности в советских регионах в начале 30-х годов, собранные ЦУНХУ и недавно опубликованные Уиткрофтом, демонстрируют — наиболее тяжким голод бы в некоторых областях Украины, но, тем не менее, голодали не только в Украине. Смертность в городе и деревне в 1933 году значительно превысила показатели 1932 года в большинстве регионов, а в Поволжье, на Урале, в Сибири и центральных аграрных регионах приближалась или равнялась показателям смертности в Украине. Эти сведения подтверждают выводы М. Максудова, основанные на данных переписи населения 1959 года, и недавние заявления советских украинских авторов Кульчицкого и Дьяченко о том, что голод поразил не только Украину и Северный Кавказ, но и Поволжье (по данным украинских ученых, от Горького до Астрахани), Центрально-черноземную область, районы Урала и Казахстана. Кроме того, как указывает один из украинских исследователей, пострадали даже такие регионы, как Вологда и Архангельск

[Че Бурашка]

Говорю еще раз. Для Вас специально. В этом списке использованой литературы есть 3 книги. В книгах, как это всегда бывает если не знаете что-то написано.

ты лучше сразу признайся: сам ты этих книг не читал. я пойму.

В книгах приведены факты. Больше вам увиливать некуда.

<смеется>
тебя только вчера в интернет выпустили, да?

[biafra]

Всё, Че, ты попал. Пока все три книги не прочтёшь, в этой теме не пиши. Там, в этих книгах где-то найдёшь факты.
"Go, go, Johnny, bе good!" (с) из "пьестни"

[audit_n]

Занесение в "черный список" целых сёл -

- не геноцид??? Или чудеса милосердия?
Документ - с сайта библиотеки Конгресса США.

[Че Бурашка]

Занесение в "черный список" целых сёл -
- не геноцид??? Или чудеса милосердия?
Документ - с сайта библиотеки Конгресса США.

ты знаком с тем, что тогда означал термин "занесение в черную доску"?
и почему не заносили в "черный список" соседние села? что за хитрый способ геноцидить такой?

[Дубравушка]

Еще.Себе.
Что ты этим всем хочешь доказать???

Геноцида не было.
Была ошибочная оценка урожайности "на корню", и провал экономической политики.

Да и в Европе тогда было несладко.
Есть свидетельства, что лето 1932 года выдалось невероятно жарким, и урожай сгорел на корню.
Были и сильные лесные пожары, выгорело 25% лесов в Европе.

Во избежание голода, европейские страны потребовали исполнения обязательств СССР по зерну.

[Читатель_Обкома]

Занесение в "черный список" целых сёл -

- не геноцид??? Или чудеса милосердия?
Документ - с сайта библиотеки Конгресса США.

И где тут приминение высшей меры социально защиты к не радивым крестьянам?
Были и "черные" доски...были и "доски почета" ну и причем здесь геноцид?

[Че Бурашка]

Всё, Че, ты попал. Пока все три книги не прочтёшь,

так я читал. окрося первой (1989 - угар перестройки, лучше бы мальчик, ей-богу, на журнал "Огонек" того же года сослался).

в этой теме не пиши. Там, в этих книгах где-то найдёшь факты.
"Go, go, Johnny, bе good!" (с) из "пьестни"

та я понял - магазин самообслуживания.
главное еще убедить себя, что все, что написано в книгах, за которые юноша ухватился от отчаяния (и которых он скорее всего сам не читал) - святая и непреложная истина.
привел бы несчастный скубент Мусиенко М.В. три другие книги - гражданин уцепился бы за них. "а разве это не факты?!!!! разве не факты?!!!!".

[Olivi@]

Занесение в "черный список" целых сёл -

- не геноцид??? Или чудеса милосердия?
Документ - с сайта библиотеки Конгресса США.

Так где геноцид??? В каком месте?
Замечу, что между геноцидом и милосердием есть голодомор, направленный на селян. И это видно по документу.

[Phoenixxe]

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

* убийства членов этой группы;
* причинения тяжкого вреда их здоровью;
* насильственного воспрепятствования деторождению;
* принудительной передачи детей;
* либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.

С 1948 геноцид признаётся в ООН международным преступлением.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4

нетрудно догадаться, что у геноцида, как у действия или (!!) преступления всегда есть обьект и субьект

по инициативе г-на Ющенко субьектом является является "Украинский Народ", но к сожалению виновника он официально озвучивать отказывается
если бы он прояснил свою позицию, думаю, многие бы вздохнули спокойнее

ИМХО, это значит, что виновник будет обьявлен позже, пост-фактум
и пахнет это все разводом нынешней России на бабки, или же таким образом Ющенко пытается повлиять на цены на газ/нефть.
Не знаю, ему лучше знать, чего он хочет этим добиться

P.S.: тем, кто сейчас хочет написать что-то гневное, посмотрите существующие всемирно признанные акты геноцида, например геноцид Турцией армянского народа, ВСЕГДА есть виновник и жертва

[audit_n]

Так где геноцид??? В каком месте?
Замечу, что между геноцидом и милосердием есть голодомор, направленный на селян. И это видно по документу.

Ты слово не держишь.

[скорпион]

Геноцида голодом не было.
Была ошибочная оценка урожайности "на корню", и провал экономической политики.

Да и в Европе тогда было несладко.
Есть свидетельства, что лето 1932 года выдалось невероятно жарким, и урожай сгорел на корню.
Были и сильные лесные пожары, выгорело 25% лесов в Европе.

Во избежание голода, европейские страны потребовали исполнения обязательств СССР по зерну.

Дубравушка, был тупой отбор продуктов у селян, как на Украине, так и в России. И людей оставляли умирать с голода.
В ЗУ голода как такового не было. Про злые Европейские страны оставьте рассказ для будущих октябрят.

[Olivi@]

мальчик совсем потерял литсо.

Предлагаю с безликим не беседовать.

по инициативе г-на Ющенко субьектом является является "Украинский Народ", но к сожалению виновника он официально озвучивать отказывается
если бы он прояснил свою позицию, думаю, многие бы вздохнули спокойнее

А наш президент отказывается назвать и отравителя своего. Знает, якобы, но в упор отказывается, ибо просто хитрож...й.

[audit_n]

по инициативе г-на Ющенко субьектом является является "Украинский Народ", но к сожалению виновника он официально озвучивать отказывается
если бы он прояснил свою позицию, думаю, многие бы вздохнули спокойнее

Ты просто не видел этого:

Сталін вирішив скерувати свій удар проти селянства, яке складало 80% населення. Вирішенням національного питання на Україні мали стати масові вбивства шляхом голоду. Нелюдські методи включали астрономічні квоти на здаване селянами зерно, яких було фізично неможливо дотриматися. Коли виявилося, що показники заготівлі хліба нижчі від тих, що вимагалися, по селах пішли озброєні загони. Наприкінці 1932 року цілі села та навіть області були занесені на так звані «чорні дошки» та перетворені на ізольовані гетто, в яких люди вмирали від голоду. Тим часом Радянський Союз продовжував експортувати збіжжя на захід і навіть використовував його для виготовлення спирту. На початку 1933 року радянська верхівка вирішила запровадити ще жорсткішу блокаду українських сіл. Практично вся територія України була оточена збройними силами і фактично перетворена на величезний концтабір.

http://www.president.gov.ua/news/8296.html

[Olivi@]

Ты слово не держишь.

О!!! Наконец-то! Я не видела)))

[Phoenixxe]

Ты просто не видел этого:
http://www.president.gov.ua/news/8296.html

ок, с точки зрения виновник - Радянська влада

значит после признания "мировым сообществом" Голодомора геноцидом Ющенко попытается вчинить иск Росии, как правопреемнице Советского Союза

и НЕЗАВИСИМО от того, получится ли что-то выцарапать из Российских закромов или нет, Россия уже принимает ответные действия - сворачивание общих программ, повышение цен на газ и прочее и т.д.
в итоге, из-за исторического "рвения" Президента Украины уже сейчас страдают рядовые жители Украины

ИМХО, было бы более честно, если бы Ющенко озвучил конкретные фамилии, начиная со Сталина. 10-20, пусть 50 фамилий основных виновников.
СБУ в этом отношении работает, отчеты о расследовании поступают регулярно, почему же не конкретизировать ?

[Дубравушка]

Дубравушка, был тупой отбор продуктов у селян, как на Украине, так и в России. И людей оставляли умирать с голода.
В ЗУ голода как такового не было. Про злые Европейские страны оставьте рассказ для будущих октябрят.

По мнению торгового атташе британского посольства в Москве, высказанному в конце 1931 года, «невыполнение (советским правительством) своих обязательств наверняка приведет к катастрофе. Прекратится не только будущее кредитование, но и весь будущий экспорт, все заходы советских кораблей в иностранные порты. А вся советская собственность, уже находящаяся за границей, может быть подвергнута конфискации для покрытия задолженностей. Признание финансовой несостоятельности поставит под угрозу реализацию всех чаяний, связанных с пятилетним планом, и даже может подвергнуть опасности сам факт существования правительства» (PRO FO 371 15607 № 7648/167/38, p. 6—7).

В начале 1932 года немецкий канцлер Бренинг сказал британскому дипломату в Берлине — если Советы «не расплатятся по своим счетам тем или иным способом, их кредит будет закрыт раз и навсегда» (PRO FO 371 16327 № 546/158/38).

Доган отмечает, что крупнейшие кредиторы страны начали сокращать предложения по кредитам в адрес Советского Союза в 1931—1932 гг., несмотря на усилия советского руководства по погашению задолженностей (Origins of Economic Autarky, p. 630).

По поводу реакции Запада на голод, см. Marco Carynnyk, Blind Eye to Murder: Britain, the United States and the Ukrainian Famine of 1933 / Famine in Ukraine, pp. 109—138, а также во вступлении к Foreign Office and the Famine, pp. XVII— LXII.

[audit_n]

ок, с точки зрения виновник - Радянська влада

значит после признания "мировым сообществом" Голодомора геноцидом Ющенко попытается вчинить иск Росии, как правопреемнице Советского Союза

Фантасмагория. Если ты внимательно читал приведенные выше документы, то понял бы, что это - выдумка нехороших людей.

ИМХО, было бы более честно, если бы Ющенко озвучил конкретные фамилии, начиная со Сталина. 10-20, пусть 50 фамилий основных виновников.
СБУ в этом отношении работает, отчеты о расследовании поступают регулярно, почему же не конкретизировать ?

И фамилии озвучены: http://www.ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=80407&cat_id=80404

[Phoenixxe]

Фантасмагория. Если ты внимательно читал приведенные выше документы, то понял бы, что это - выдумка нехороших людей.


И фамилии озвучены: http://www.ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=80407&cat_id=80404

прочел внимательно
в свою очередь, обратите внимание, что (а)данный список надо еще поискать, а значит он можнт так же просто и исчезнуть, и (б) он не фигурирует в интервью г-на Ющенко
ИМХО, это значит, что эти документы не имеют отношения друг к другу

почему г-н Ющенко не хочет лично назвать все эти фамилии в очередном интервью или заявлении, почему он позволяет все эти инсинуации вокруг этого процесса?