ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Фельд]

Ну на первую глупость можно не отвечать а на вторую отвечу вопросом:А что,есть объективные немецкие данные о потерях от красных партизан?

Насчет "глупости"- это к своим единомышленникам,которые с какого-то перепугу или перепою сюда штурм Берлина впихивают,вопросы задавай.Я за чужие бредни отвечать не горазд. И с темы не соскакивай. Про "хэроизм" УПА в борьбе с немцами а также "тщательное расследование.."
Хотя- и так все ясно..Ответить тебе нечего..

[DDDDAS]

Насчет "глупости"- это к своим единомышленникам,которые с какого-то перепугу или перепою сюда штурм Берлина впихивают,вопросы задавай.Я за чужие бредни отвечать не горазд. И с темы не соскакивай. Про "хэроизм" УПА в борьбе с немцами а также "тщательное расследование.."
Хотя- и так все ясно..Ответить тебе нечего..

будте так любезны поменьше хамства а коментариях, если можно.
спасибо.
штурм берлина был представлен в ответ на статистику погибших, для того, что бы показать что в любой войне гибнет мирное население и война СССР с УПА это не исключение.

Вот скажите мне следующе(только отойдя от своих идеологических предпочтений, только рассматривая ситуацию в тактическом плане ): вы бы будучи на месте руководства УПА начинали бы боевые действия с вермахтом, что бы потом побыстрее начать их с КА (в условиях когда вермахт безвозвратно отступает ведя тежелые бои)?
может УПА должно было еще и эшелоны взрывать?
Выиграли бы войну немцы так же УПА воевало бы до последнего как и с КА.
Попробуйте все таки на миг представить что кто то не любил коммунистов и не любил нацистов.

[Фельд]

Вот скажите мне следующе(только отойдя от своих идеологических предпочтений, только рассматривая ситуацию в тактическом плане ): вы бы будучи на месте руководства УПА начинали бы боевые действия с вермахтом, что бы потом побыстрее начать их с КА (в условиях когда вермахт безвозвратно отступает ведя тежелые бои)?
может УПА должно было еще и эшелоны взрывать?
Выиграли бы войну немцы так же УПА воевало бы до последнего как и с КА.
Попробуйте все таки на миг представить что кто то не любил коммунистов и не любил нацистов.

Насколько понимаю- это прямое(условно) и откровенное(довольно-таки) признание того факта,что УПА с немцами не воевала,а воевала исключительно с Красной Армией? Несмотря на всякие-разные декларации и громкие лозунги?
Спасибо,мне этого достаточно.
Ну а сослагательное наклонение в истории,как известно, неприменимо..

[DDDDAS]

Насколько понимаю- это прямое(условно) и откровенное(довольно-таки) признание того факта,что УПА с немцами не воевала,а воевала исключительно с Красной Армией? Несмотря на всякие-разные декларации и громкие лозунги?
Спасибо,мне этого достаточно.
Ну а сослагательное наклонение в истории,как известно, неприменимо..

чесно говоря я не владею настолько хорошо предметов что бы утверждать воевало УПА с немцами или нет, но если бы я руководил УПА то в той ситуации с вермахтом я бы не воевал, а вы?
или слив защитан?

[Фельд]

чесно говоря я не владею настолько хорошо предметов что бы утверждать воевало УПА с немцами или нет, но если бы я руководил УПА то в той ситуации с вермахтом я бы не воевал, а вы?
или слив защитан?

А вот это уже зависит- от объективных целей.То есть- стратегических задач.В зависимости от них- избираются пути тактические. В случае избрания стратегии на полное и абсолютное освобождение территории от любого противника(оккупанта,супостата- как угодно)- осуществляются мероприятия в отношении обеих сторон.С целью ослабления и дезорганизации деятельности обеих сторон..В данном конкретном случае- имеем объективно действия, направленные в пользу только одной из воюющих (оккупантских,супостатских) сторон..

[nepecbIn]

подскажите пожалуйста девушка, а статистики относительно сколько погибло гражданских немцев погибло при штурме берлина (детей стариков, работников), сколько представителей администрации и гражданского населения убили красные партизаны???
Дорогая , война тогда шла (статистика представлена одной из сторон конфликта потому 100% в ней имеються искажения.)

А какие "Берлины" штурмовали упашники

По областям:

* Волынская – 3500;
* Ровенская – 3997;
* Ивано-Франсковская – 10 527;
* Львовская и Дрогобычская – 7968;
* Тернопольская – 3557;
* Черновицкая – 796;
* Хмельницкая – 133;
* Житомирская – 150.
* Закарпатская – 48;

[Sklif]

чесно говоря я не владею настолько хорошо предметов что бы утверждать воевало УПА с немцами или нет

В таком случае Вы не готовы к дискуссии. Список рекомендованной литературы находтся в теме.

или слив защитан?

во-во

[DDDDAS]

А вот это уже зависит- от объективных целей.То есть- стратегических задач.В зависимости от них- избираются пути тактические. В случае избрания стратегии на полное и абсолютное освобождение территории от любого противника(оккупанта,супостата- как угодно)- осуществляются мероприятия в отношении обеих сторон.С целью ослабления и дезорганизации деятельности обеих сторон..В данном конкретном случае- имеем объективно действия, направленные в пользу только одной из воюющих (оккупантских,супостатских) сторон..

вообще то насколько мне известно руководство УПА рачитывало, что военные действия СССР и Германии затянуться надолго и сылы их значительно ослабнут (что кстати не лишено логики) намереваясь до этого момента беречь и накапливать силы, но на деле же КР достаточно быстро оттеснила вермахт за территорию Украины и сторона осталась по сути только одна.
Между прочим УПА до прихода совестких войск не вступали в столкновения (кроме некоторых случаев) и с красными партизанами, что подтверждает все таки сказанное мною выше, если бы они действовали в интересах одной стороны, то думаю с партизанами они вели бы себ япо другому.

[Фельд]

Между прочим УПА до прихода совестких войск не вступали в столкновения (кроме некоторых случаев) и с красными партизанами, что подтверждает все таки сказанное мною выше, если бы они действовали в интересах одной стороны, то думаю с партизанами они вели бы себ япо другому.

что подтверждает как минимум- НЕЙТРАЛЬНОЕ отношение к немцам.Очевидно,в указанный период не только красные партизаны там находились?А скорее(если брать в сравнении акции в отношении вермахта и РККА)- отношение это должно расцениваться как ОТКРОВЕННО СОЮЗНИЧЕСКОЕ..Такие вот дела..

[DDDDAS]

что подтверждает как минимум- НЕЙТРАЛЬНОЕ отношение к немцам.Очевидно,в указанный период не только красные партизаны там находились?А скорее(если брать в сравнении акции в отношении вермахта и РККА)- отношение это должно расцениваться как ОТКРОВЕННО СОЮЗНИЧЕСКОЕ..Такие вот дела..

особых акций в отношении РККА до 45 года тоже не было, так что никакого союзничества

[Гудвин]

чесно говоря я не владею настолько хорошо предметов что бы утверждать воевало УПА с немцами или нет, но если бы я руководил УПА то в той ситуации с вермахтом я бы не воевал, а вы?
или слив защитан?

Вот поэтому ты на стороне защитников ублюдков - а остальные на стороне ВОИНОВ-ГЕРОЕВ.
Ты сам ответил на все вопросы

[Фельд]

особых акций в отношении РККА до 45 года тоже не было, так что никакого союзничества

В 44-м- было (В частности,190 ОСБ 19-й ОБр НКВД в течение 1944 года в результате столкновений с ОУН потерял порядка 18 человек(точных цифр сейчас под рукой нет).Ранее- этих акций быть по объективным причинам не могло.В соседней теме про Бандеру документов разнообразных выкладывалось довольно много- так что смотрите..

[капитан]

подскажите пожалуйста девушка, а статистики относительно сколько погибло гражданских немцев погибло при штурме берлина (детей стариков, работников), сколько представителей администрации и гражданского населения убили красные партизаны???
Дорогая , война тогда шла (статистика представлена одной из сторон конфликта потому 100% в ней имеються искажения.)

30,5 тыс. погибших, из которых почти 20 тыс. (62%) это колхозники, служащие, рабочие. Выходит УПА воевало с гражданским населением Украины

[Fakt]

30,5 тыс. погибших, из которых почти 20 тыс. (62%) это колхозники, служащие, рабочие. Выходит УПА воевало с гражданским населением Украины

Что значит,что выходит УПА воевало с гражданским население?Так оно и было.Каратели одним словом.

[bobbob]

30,5 тыс. погибших, из которых почти 20 тыс. (62%) это колхозники, служащие, рабочие. Выходит УПА воевало с гражданским населением Украины

62%-это 18,9 тыс.Хотя на самом деле что-то около 17 тыс.Мухлюем?

[капитан]

62%-это 18,9 тыс.Хотя на самом деле что-то около 17 тыс.Мухлюем?

Я до сотых пр0цента считать не собираюсь. А вот вам бы рекомендовал почитать о трагедиив с.Дермани и заодно разобраться в причинах этой трагедии.

[Funny Girl]

будте так любезны поменьше хамства а коментариях, если можно.
спасибо.
штурм берлина был представлен в ответ на статистику погибших, для того, что бы показать что в любой войне гибнет мирное население и война СССР с УПА это не исключение.

Вот скажите мне следующе(только отойдя от своих идеологических предпочтений, только рассматривая ситуацию в тактическом плане ): вы бы будучи на месте руководства УПА начинали бы боевые действия с вермахтом, что бы потом побыстрее начать их с КА (в условиях когда вермахт безвозвратно отступает ведя тежелые бои)?
может УПА должно было еще и эшелоны взрывать?
Выиграли бы войну немцы так же УПА воевало бы до последнего как и с КА.
Попробуйте все таки на миг представить что кто то не любил коммунистов и не любил нацистов.

А особенно они не любили детей поляков,белоруссов,евреев,-что очень примечательно и символично...

[nepecbIn]

Что хотелось еще отметить, сии формирования называют ОУН-УПА, а ОУН так называемое (б) (как впрочем и (м)) провозглашало свою преданность Германии и Гитлеру. Ну как они могли стрелять в союзников и освободителей?

[Lexa2007]

штурм берлина был представлен в ответ на статистику погибших, для того, что бы показать что в любой войне гибнет мирное население и война СССР с УПА это не исключение.

Видите ли, гибель мирного населения при крупных армейских операциях - это, увы, печальный, но все же только сопутствующий фактор... тогда как УПА уничтожала мирное население целенаправленно... причем, сплошь и рядом - просто по нац. признаку...

  Показать скрытый текст

..

[капитан]

Образцом «мышления по-украински» является фраза из учебника истории для 5-го класса, посвященная роли ОУН в борьбе за освобождение Украины в период Второй мировой войны.

«Для нашей земли Вторая мировая война была наинесправедливейшей из всех войн. Так как ни Советский Союз, ни Германия не думали об освобождении Украины и построении в ней независимой державы. Сознательные украинцы понимали, что ждать помощи неоткуда – нужно самим решать судьбу Украины. И возглавила таких национально свидомых украинцев Организация украинских националистов (ОУН), созданная еще в 1929 г. среди украинцев, которым пришлось выехать на чужбину. Под опекой ОУН было создано украинское правительство, а с началом советско-нацистской войны началось формирование украинской армии. С первых дней войны на украинских землях возникали отряды украинских партизан, или повстанцев. В конце 1942 г. такие отряды создали Украинскую повстанческую армию – УПА. Отряды УПА освобождали украинские города и села от фашистских оккупантов, защищали мирное население. Однако советское правительство не хотело, чтобы Украина имела свою армию. Когда в 1943 г. с украинских земель были изгнаны нацистские захватчики, начали воевать с УПА. Эта подлая война против своего народа продолжалась до 1953 г.; она привела к новым жертвам и стала еще одним свидетельством большевицкого террора» (С. 224-225).

Короче я фигею. Вот т олько какие же города УПА освободила почему-то в учебнике так и не написали.