Церковь и государственная политика

[Акулина]

А если Филарет не покается, что тогда?
По Шевчуку? Пусть остается, как есть?

Да, скорее всего, все останется как есть. Потом будет кто-то вместо Филарета. Может и покается . Московское Патриаршество никуда не торопится

[bleskvno41]

А если Филарет не покается, что тогда?
По Шевчуку? Пусть остается, как есть?

Если Филарет не покается он будет в расколе.
Каноничная церковь у нас одна - УПЦ МП. Почему бы нет?
Покаяние не так просто приносить,как кажется на первый взгляд.

[Ніц]

Ну не перед РПЦ каяться...перед БОГОМ!!
Кого замочил Московский партриархат???

Як Ви відноситесь до того, що РПЦ дуже плідно співпрацювала з радянською владою, яка по своїй суті була проти Бога?

[Ніц]

Если Филарет не покается он будет в расколе.
Каноничная церковь у нас одна - УПЦ МП. Почему бы нет?
Покаяние не так просто приносить,как кажется на первый взгляд.

Я думаю, що навіть, якщо б Філарет тричі покаявся - нічого б не дало, навіть перед Богом, от якби всією громадою перейшов б у РПЦ - тоді б було все "гаразд"., навіть і без покаяння.

[Акулина]

Я думаю, що навіть, якщо б Філарет тричі покаявся - нічого б не дало, навіть перед Богом, от якби всією громадою перейшов б у РПЦ - тоді б було все "гаразд"., навіть і без покаяння.

Так не все так просто у церковников. Ритуал соблюсти необходимо. Раз анафеме был предан, то теперь только через покаяние его простить могут. И не иначе. Нельзя иначе. Пан Нiц, Вы не православный, ИМХО .

[bleskvno41]

Як Ви відноситесь до того, що РПЦ дуже плідно співпрацювала з радянською владою, яка по своїй суті була проти Бога?

Даааа и патриарх Тихон и миллионы новомучеников Российских "плидно спивпрацювалы". В застенках ЧК.
Так вот. Как Вы относитесь к тому,что Христос сказал " Кесарю - кесарево, Богу - Божие2?
РПЦ если и сотрудничало с властью, то как с формой государственности. Вы вспомните КГБ - но КГБ это и есть одна из форм государственности.

Советская власть хоть и отрицала Бога, но не заставляла покланяться другим богам. Культ личности не считается- вы не приведете пример молитв и жертвоприношений в мавзолее.

Поэтому она хоть была нехристианской, а зачастую антихристианской богоборческой ее назвать нельзя.

Если на то пошло, то и нынешних властей можно назвать по своей сути против Бога.

[bleskvno41]

Я думаю, що навіть, якщо б Філарет тричі покаявся - нічого б не дало, навіть перед Богом, от якби всією громадою перейшов б у РПЦ - тоді б було все "гаразд"., навіть і без покаяння.

Без покаяния его не примут. А Филарет себя особо греховным не считает,хотя человек очень грамотный и неплохой богослов ... был.
Так покаяние и заключается в возвращении в лоно КАНОНИЧНОЙ ЦЕРКВИ!

[bleskvno41]

Так не все так просто у церковников. Ритуал соблюсти необходимо. Раз анафеме был предан, то теперь только через покаяние его простить могут. И не иначе. Нельзя иначе. Пан Нiц, Вы не православный, ИМХО .

Ритуал нам не нужен. Если человек хочет жить дальше в расколе и грехе - остается молиться о его вразумлении.

[Фэй]

Я думаю, що навіть, якщо б Філарет тричі покаявся - нічого б не дало, навіть перед Богом, от якби всією громадою перейшов б у РПЦ - тоді б було все "гаразд"., навіть і без покаяння.

Он хотя бы перед богом покаялся. Священники такого ранга в православной церкви по канону не могут иметь ни семью, ни детей

В 1991 г. лишен сана за раскольническую деятельность.
После отделения от Московского Патриархата и создания в 1992 г. Украинской Православной Церкви - Киевский Патриархат (УПЦ-КП) стал заместителем патриарха Мстислава (Скрыпника), после кончины которого в 1993 г. стал заместителем нового патриарха Владимира (Романюка), скончавшегося в 1995 г.
С 25 октября 1995 г. - Патриарх Украинской Православной Церкви - Киевский Патриархат.
19 февраля 1997 г. Архиерейским Собором Русской Православной Церкви отлучен от Церкви.
Отец – Антон Денисенко, шахтер, погиб в 1943 г. на фронте.
Мать – Мелания Денисенко, домохозяйка. Мать трех братьев.
В 1991-1992 г. в российской периодической печати появлялись публикации, в которых утверждалось, что Филарет (Денисенко) фигурировал в отчетах КГБ как агент под псевдонимом "Антонов" (См. А. Нежный. Комиссар дьявола. М.: Протестант, 1993, с. 145-177, 195-217). Митрополит Филарет практически публично жил с семьей. Жена - Евгения Петровна Родионова (умерла в январе 1998 г.) и трое детей: две девочки и мальчик (Вера, Любовь, Андрей; Андрей, после двух лет тюрьмы проживал в Сибири, в Ангарске и работал инженером).

http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?2_840

[magentis]

А Украина светское государство ?

[bleskvno41]

А Украина светское государство ?

если Ющенко не объявил себя наместником Бога - то да))

[bleskvno41]

Он хотя бы перед богом покаялся. Священники такого ранга в православной церкви по канону не могут иметь ни семью, ни детей



http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?2_840

Интересно что до раскола он был Местоблююстителем Патриаршего Престола, по-светски- вице-патриарх.

[Любимая Бабушка]

Уважаемая Любимая Бабушка, мне понятна Ваша реакция на мои посты, в них много неприятного для восприятия тех, кто желал бы от Москвы быть подальше ...

- Ув. Акулина, тема называется - см. вверх ! И при чем ЗДЕСЬ - "...неприятного для восприятия тех, кто желал бы от Москвы быть подальше..." ?
===

"...имеет огромный вес (в отличие ситуации при СССР), одно из самых крупных и богатых..."

- ЗДЕСЬ кто-то УТВЕРЖДАЛ обратное ?
===

"... Московское Патриаршество, исходя из своей современной крутизны..."

- ЧАВОЙ-то мне НЕ хватило "крутизны" моей 1 извилины , - "разжевать" не могу, подробней, плз., по-поводу "современной крутизны" МП .

===

"....также учитывая зыбкость-шаткость-нестабильность проамериканской власти в Украине..."

- Вам это стало ведомо из..? - с того места, где живете?, может КОНФИДЕНЦИАЛЬНЫЙ источник имеется, прям из США ?.. - поделитесь?..Мы ж тут НЕзрячие, потому и живем возле ин-та им.Филатова.., а еще, среди НАС-свидомитов, оч. много слепо-глухо и, к моему большому сожалению, немых граждан. Словом, оч. нуждаемся в поводыре и не только...
===

"...в ближайшее время вряд ли отпустит на свободу свое украинское крыло."...

- А насчет - "Долг платежом.." ? - мы ж (Киев - Мать городов..) отпустили МП, или "современная КРУТИЗНА" глаза застит, "по-братски"?

===

"...Искренне сочувствую."

- Кому ? Мож. кто-то просил, не в курсе, подскажите старушке.

[Любимая Бабушка]

"грузинскую церковь анафеме не придавали, а это разные вещи!"

- А кто мог посметь? - При Сталине ?

[Pronchita]

*Поэтому она хоть была нехристианской, а зачастую антихристианской богоборческой ее назвать нельзя.*

Вы, г-н bleskvno41, уже совсем договорились! Это советская власть не была богоборческой?!! А как же тогда разрушение церквей, массовые репрессии священников, расстрелы, высылки на Соловки? Это что было, детские шалости?

[biafra]

Як Ви відноситесь до того, що РПЦ дуже плідно співпрацювала з радянською владою, яка по своїй суті була проти Бога?

А как Вы относитесь к тому, что католическая церковь, и лично Папа ПийХI, очень плотно сотрудничали с Муссолини? Плюс какие-то темные взаимоотношения с Германией Папы Пия ХII (избран в 1939).

[КВ]

Это советская власть не была богоборческой?!! А как же тогда разрушение церквей, массовые репрессии священников, расстрелы, высылки на Соловки? Это что было, детские шалости?

Стоит всё же различать отношение сов. власти к церкви до концентрации власти в руках Сталина, во время его максимальной власти, сразу после его смерти, и в позднесоветское время.
Так вот, со стороны Сталина отношение было сдержанно-позитивное (кажется, единственный декрет Ленина, который он со временем отменил, касался именно отношения к церкви), а в позднесоветское время отношение власти к церкви можно было бы назвать нейтральным.

Так что вряд ли можно делать обобщения на всю советскую власть, тем более и во многих других делах курс страны менялся в зависимости от непосредственного правителя, стоявшего в то время у руля.

[Кот Да Винчи]

Правители в СССР были разные, это правда, но церкви так оставались переделанные в спортивные школы и магазины мебели.

Каноничная церковь у нас одна - УПЦ МП.

Пока одна. Московский патриархат на то и московский, что представляет интересы кремлёвской власти, по сути, и играет реакционную роль в украинском обществе.

[Dema]

Правители в СССР были разные, это правда, но церкви так оставались переделанные в спортивные школы и магазины мебели. Пока одна. Московский патриархат на то и московский, что представляет интересы кремлёвской власти, по сути, и играет реакционную роль в украинском обществе.

В чем это выражается?

[КВ]

Согласно сведениям, приведённым Патриархом Филертом (Денисенко) на Поместном Собору УПЦ КП 11 июля 2008 года, «Киевский патриархат <...> и насчитывает больше 14 миллионов верующих, тогда как Московский патриархат – 9,5 миллионов.

Мне очень любопытно, каким образом они посчитали верующих? Ну понятно священников, храмы, монахов. Но верующих...?


Кстати, в СМИ (и здесь на форуме тоже) употребляется неправильное название канонической православной церкви. Она называется просто Украинская Православная Церковь.

А указание патриархата есть только в филаретовской церкви.