Ваше отношение к бездомным собакам и программе ОСВ

[Klop[HigH]]

а прокомментируйте пож-та как насчет штрафов налогов.с законодательной поддержкой?

Вот Вам запятых и пробелов , , , , . . . , . . там точечек еще немного завалилось, используйте на здоровье. А для удобства общения постарайтесь как минимум писать к кому Вы обращаетесь или используйте кнопку ответить с цитированием.
Вроде взрослая девочка... 41год...

Переход на личности

[scale]

Сделайте сначала что бы ушли, ну или как минимум приложите к этому усилия, а не свозить в приют, отрезать все что лишнн и привезти туда де взяли. Это бред и попил бабла.

вот вот сделайте - или вы думаете за вас будут делать?

[scale]

не помогаю бездомным животным выживать и плодится в городе построенном для людей. иногда в моменты озарения делюсь идеями с достопочтенными читателями.

ой ой для людей, так что вы в нем делаете тогда? он же для людей!

Ну так давайте считать сколько хотя бы на этом форуме зоолюбов, если наберется человек 100, то всего то по 200 долларов

хе, а зооненавистников? по 300? мешают ведь вам - с вас и больше денег брать надо

[никитина мама]

так как все таки с законодательной поддержкой?какие санкции надо применять к владельцам собак которые выкидывают их на улицу,дают плодиться и т. д.?

[scale]

так как все таки с законодательной поддержкой?какие санкции надо применять к владельцам собак которые выкидывают их на улицу,дают плодиться и т. д.?

сугубо мое ИМХО надо применять принудительную кастрацию - чтобы не размножались (можно не возвращать в ареол обитания), но законом это не предусмотрено

мы говорим о законах которые приняты? действуют?

[zverek]

Краткое обоснование программы ОСВ:

  Показать скрытый текст

Никто не сможет отрицать факт, что масса бесприютных собак на улицах неоднородна и состоит из:
1. Потерянных и брошенных хозяевами (1 категория – чаще всего бывшедомашние породные, полупородные)
2. Собак, родившихся и живущих на улицах, и там же дающих потомство, которые образовали сложную саморегулирующуюся систему – популяцию (2-я категория - популяционные собаки)
2-я категория - популяционные собаки
Разными путями оказались они на улицах, по разным природным законам живут на них и, главное, воспроизводятся в процессе взаимодействия с человеческим обществом. Поэтому должна быть и своя методика работы с каждой из категорий с учетом этих законов, к пониманию которых мы только теперь подошли.
Так, воспроизводство собак 1-й категории (бывшедомашних) зависит от численности населения города и стабильности социально-экономического положения, но никак не зависит от интенсивности их исчезновения с улиц. При нестабильности поток выброшенных собак возрастает, но и возрастает их гибель, а численность бездомных животных на улице остается практически постоянной. Исчерпать этот резервуар постоянной емкости можно, увеличивая интенсивность изъятия животных с улиц (в приюты, новым хозяевам и т.д.) до величины, большей величины прибывания. Но процесс этот должен поддерживаться бесконечно, так как, хотя различными методами (идентификация и учет домашних животных, повышение административно-юридической ответственности хозяев за выброс животного, эффективный поиск старых или новых хозяев, льготная стерилизация и т.д.) и можно уменьшить воспроизводство этой категории, но ликвидировать совсем невозможно. Именно так и обстоит дело в странах западной Европы, где собаки 2-й категории (популяционные) в соответствии с 1-м законом популяционной экологии (для воспроизводства необходимы укрытия, которых там нет) отсутствуют.
Более трудная ситуация с популяционными собаками, подчиняющимся законам популяционной экологии, так как, согласно ее 1-му закону численность ее наименьшей ячейки – стаи – на территории определяется только характеристиками этой территории:
• пищевая база
• укрытия (где самки могут давать потомство)
• климат
Поэтому при изъятии отдельных особей включаются компенсационные механизмы и образовавшиеся «вакансии» заполняются возросшим воспроизводством щенков в данной стае или избыточными (лишними) особями с соседних территорий, где они должны были бы погибнуть.
При этом совершенно неважно, куда деваются изъятые особи – уничтожаются, помещаются в приюты, обретают хозяев или умирают от болезней и старости.
Тот же механизм восстановления численности популяционных стай и бессистемной (беспорядочной) системе стерилизации - с выбыванием стерилизованных собак их ниши занимаются нестерилизованными с соседних территорий, а также при методе параллельной стерилизации или уничтожении (по данным мониторинга период обновления стаи – 1-1,5 года).
Подтверждение сказанному – работа по уничтожению собак в течение 70 лет на территории бывшего Союза так называемых живодерен. Собаки не исчезли с улиц, хотя на их уничтожение ежегодно осуществлялись значительные финансовые затраты (в Одессе бесперебойно работали 5-6 машин, бензин был всегда). Пусть объяснят этот факт оппоненты, не верящие в бессмысленность безвозвратного отлова собак.
Кроме того, по данным мониторинга, при безвозвратном отлове возрастает агрессивность восстанавливающихся стай, так как под отлов попадают в первую очередь наиболее кроткие и доверчивые особи.
Об этом говорит и статистика покусов, мало отличающаяся при нынешней беспорядочной системе стерилизации и при работе живодерни. Системная стерилизация, к сожалению, пока еще нигде не проводилась.
Еще один отрицательный факт. При безвозвратном отлове на окраинах больших городов возрастает опасность замещения «вакансии» опасно больными (бешенство, лептоспироз) особями, пришедшими на территорию из-за его пределов после контакта с дикими животными (лисицами, мышами и др.).
Вывод: значительного уменьшения численности популяционных собак на долгое время (или навсегда) может дать только стерилизация с системным отловом, который сделает невозможным замещение «вакансий» после смерти стерилизованных нестерилизованными особями (то есть восстановление стай). Тогда через 4-5 лет популяционные собаки исчезнут.
Таким образом, должны существовать два направления уменьшения численности бесприютных собак:
1. Для бывших хозяйских
2. Для популяционных
А вот приоритетным должно быть то или иное, в зависимости от соотношения численности этих категорий, разного для различных населенных пунктов с различной инфраструктурой.
Там, где убежищ для рождения щенков много, а это наши областные центры с их многочисленными новостройками, базарчиками, автостоянками и пр., там существует мощная популяция потомственно уличных собак, и приоритет отдается системной стерилизации.
Там, где убежищ почти нет (городки с большим частным сектором), преобладают собаки бывшедомашние, должны применяться адекватные технологии 1-го направления.
Обе ветви программы должны быть объединены единой учетной электронной базой и единым координационным оперативным органом управления, желательно по межведомственным с полномочным участием заинтересованных общественных организаций.

[никитина мама]

я так поняла из активной переписки что программу осв можно приводить немеренное кол-во раз, но к сожалению кто не хочет видеть очевидное не увидит.я тоже за принудительную кастрацию.

[Otrokar]

Тем, кто хочет углубиться в осмысление идеи "что нам стоит ... свой приют построить", советую перечесть вот эту статью http://animal-home.sumy.ua/varshavskij-zoozaschitnyj-obekt-na-palyuhu, особое внимание обращая на цифры/деньги. Это убережет от некоторых иллюзий типа "200 человек по 100 баксов" и поможет не путать тысячи с миллионами

Именно поэтому (помимо других законодательных, санитарных и пр. заморочек) таким серьезным делом должно заниматься государство/ муниципалитет. Поляки, как я понимаю, просто прямо или косвенно вынимают по 3 злотых у каждого варшавянина к общей пользе. А "зоолюбы" свою энергию направляют на помощь этим учреждениям (волонтерство, пристройство, пиар и т.д.)
Собственно, примерно тем же занимается у нас наиболее продвинутая зоолюбивая общественность в применении в Немецкому приюту. Но, к сожалению, у нас не только не Англия, но даже не Польша.
Посему, от города поступает практически ноль, а "чужие" деньги от немецких зоозащитников/благотворителей полностью используются Приютом без перспектив на расширение (да и емкость его рассчитана всего голов на 400, причем не постоянного, а временного - на время стерилизации - содержания).

ПС. Кстати, порядок затрат на одну собаку, как я подсчитывал, что у поляков, что у "немцев" примерно один и тот же (плюс-минус процентов 20). Это косвенно доказывает, что [B]дешевле нельзя - будет концлагерь

[никитина мама]

насчет варшавского приюта.классно.просто супер.надеюсь что наш немецкий приют -маленький шаг вперед к такому как варшавский.

[scale]

насчет варшавского приюта.классно.просто супер.надеюсь что наш немецкий приют -маленький шаг вперед к такому как варшавский.

осталось позвать поляков - это так шутка, а реально - надо заставить работать наши власти

[никитина мама]

нашим властям ето надо как зайцу стоп сигнал.им,властям,что собаки бездомные что люди нуждающиеся-все едино.так что нам до такого приюта далеко

[Klop[HigH]]

Тем, кто хочет углубиться в осмысление идеи "что нам стоит ... свой приют построить", советую перечесть вот эту статью http://animal-home.sumy.ua/varshavskij-zoozaschitnyj-obekt-na-palyuhu, особое внимание обращая на цифры/деньги. Это убережет от некоторых иллюзий типа "200 человек по 100 баксов" и поможет не путать тысячи с миллионами

вместить 3 000 животных

Посему, от города поступает практически ноль, а "чужие" деньги от немецких зоозащитников/благотворителей полностью используются Приютом без перспектив на расширение (да и емкость его рассчитана всего голов на 400, причем не постоянного, а временного - на время стерилизации - содержания).

Польский приют информация с приведенной ссылки
Сначала у них было всего 800 м2 земли, а теперь 4 га. На сегодняшний день у них содержится 2 227 собак в вольерах с будками и 1 026 собак в утеплённых боксах.

Одесский Немецкий приют информация с оф. сайта
На 6,3 гектара раскинулся современный центр защиты и помощи бездомным животным. Современно оборудованная клиника, 70 просторных вольеров с внутренними и наружными отделениями для собак, выгульные площадки для животных-инвалидов и старых животных, карантинное отделение, «Кошкин дом» способны одновременно вместить до 500 собак и 200 кошек.

Интересно кто же так не эффективно использует территорию в городе милионнике у которого есть проблема с БЖ? Наверное подлые собаконенависники которые запустили свои окровавленные лапы в дележку данных пожертвований благородных немецких зоозащитников?!

ПС. Кстати, порядок затрат на одну собаку, как я подсчитывал, что у поляков, что у "немцев" примерно один и тот же (плюс-минус процентов 20). Это косвенно доказывает, что [B]дешевле нельзя - будет концлагерь

[/QUOTE]
Курс польского злотого к американскому доллару 1 PLN = 0.3647$
Соответственно 6 000 000 злотых равны 2 000 000 USD

Содержание одного животного обходится в 8 злотых на день т.е. 3 доллара в день. На 24 гривни собаке можно скормить в наших реалиях 1,5 кг мясообрези и кг дешевой каши и еще останется оплатить воду свет и отопление.

Опять же у них прописана зарплата от 600 долларов для персонала. У нас за эти деньги можно вполне получить нормальный персонал состоящий из людей с профильным образованием.

[Otrokar]

О деньгах в Польше и на 6 км.
Структура затрат на содержание собак разная - в центре стерилизации (каковым по сути является Немецкий), главное не пища - там и 1 доллара хватит, а затраты на операции - лекарства, наркоз и т.п. У поляков - только питание и при надобности лечение.
Зарплата - у них "получают" до 2000 злотых, у нас, как вы знаете, "на руки" и фонд зарплаты далеко не одно и то же: пенсионный, соцстрах и т.п. - здесь, думаю и 300 баксов для врача - мечта в голубой дали. И врачей нужно больше (постоянные операции). Плюс процент, уходящий на администрацию, в маленьких организациях всегда больше.
И там, и там довольно весомую долю, вероятно, составляет вода, электричество и пр., при этом УДЕЛЬНЫЕ затраты должны быть выше в "маленьком" приюте. А если поляки, что меня не удивило бы, еще и имеют это по льготному тарифу..

Но условия содержания в Немецком, мне нравятся куда больше, чем, судя по фоткам и цифрам у поляков. Там - просто ряды клеток, не слишком просторных, в которых животные сидят безвылазно. Территория Немецкого Приюта позволяет не только получить вольер "жилплощадью" ок. 40 м на 4-5 собак, но и производить выгул по территории, иметь просторные загоны для инвалидов... И это при том, что пребывание на 6 км - только 10-дневный эпизод в жизни собаки, а не пожизненная казарма (не хочу говорить "тюрьма").
Кроме того, т.к. на 6-ом все собаки "послеоперационные", значительно жестче сантребования к разнесению строений: клиника отдельно, первичный карантин - совершенно отдельная зона, большие расстояния между рядами вольеров, резервные, если позволяет загрузка, боксы для постоянной круговой дезинфекции и т.д.
У поляков несколько другие задачи и отсюда другая компоновка учреждения.

Резюмируя: у немцев ближе к тому, чего хотелось бы, построенное сразу, дорого и надолго (думаю, и постоянные приюты в Германии ближе к этому эталону), у поляков - как позволили средства, с постоянным расширением и с желанием обеспечить некоторый приемлемый минимум и охватить как можно больше "клиентов".

Нам, конечно, ближе польский подход, и по финансовым соображениям, и по необходимости иметь ОЧЕНЬ большие приюты, но .... но.... возьмем родное детище города, в потугах вырожденный "Ковчег". По соотношению средства/количество голов он пожалуй превосходит всех, но условия там, мягко говоря.... несмотря на героический энтузиазм обслуживающего персонала.

ПС. Как уже отмечалось, в цвилизованных странах муниципалитет считает своим долгом (вру! принимает, как аксиому) как можно лучше обслуживать нужды города и горожан, а у нас аксиомы правителей совершенно другие. А если "своими силами", только на деньги энтузиастов - не потянуть! ((

[Klop[HigH]]

О деньгах в Польше и на 6 км.
Структура затрат на содержание собак разная - в центре стерилизации (каковым по сути является Немецкий), главное не пища - там и 1 доллара хватит, а затраты на операции - лекарства, наркоз и т.п. У поляков - только питание и при надобности лечение.

В приюте работают 8 ветеринарных врачей, 2 из которых входят в комиссию по эвтаназии. По польскому закону усыплять можно только слепых щенков, но они стараются и этого не делать, выхаживают. В год они проводят до 1400 операций.

[Otrokar]

А у "немцев" примерно 3,5-4 тыс.полостных операций в год. Какого рода операции делают в Польше - неясно, если собаки сидят там постоянно, то получается, каждую вторую ежегодно оперируют (?). Возможно, тут операцией названо не обязательно хирургическое вмешательство, а медицинское оперирование с собакой: глаз закапали, занозу вынули, бок, покусанный соседкой, помазали...? Издержки перевода? Не знаю.

[Klop[HigH]]

А у "немцев" примерно 3,5-4 тыс.полостных операций в год. Какого рода операции делают в Польше - неясно, если собаки сидят там постоянно, то получается, каждую оперируют раз в полгода (?). Возможно, тут операцией названо не обязательно хирургическое вмешательство, а медицинское оперирование с собакой: глаз закапали, занозу вынули, бок, покусанный соседкой, помазали...? Издержки перевода? Не знаю.

По моему в немецком приюте немного другая цифра получалась, надо Джулиан позвать.

[Otrokar]

Она уже спит, наверное . И всем остальным - доброй ночи!

[Багиpa]

Но не смотря ни на что усыплено из 100 тысяч было всего 8%,а остальные остались живы.

если бы наши муниципалитеты за свои деньги отловили и пристроили (в 7дн. срок!) 92 тыс. собак ( или сколько там получается), то я бы может смирилась с 8% усыпленных гуманно по мед. показаниям, поведению и даже невыясненным причинам
а наши за свои деньги могут только пока фаршем разбрасываться.

[Rottraum]

удивительно! нравится "как у поляков"( немцев и тп) но не нравится
1 безвозвратный отлов
2 принудительный учет,
3 налоги на собак и штрафы по малейшим поводам ( он гавкнул - напугал, лаял вечером, оставлен без воды-еды , появилось нелицензированное потомство )
4 реальная оценка агрессивности( см темы про фонтанного охранника...)со вытекающими всеми немецкими мерами .

[Rottraum]

если бы наши муниципалитеты за свои деньги отловили и пристроили (в 7дн. срок!) 92 тыс. собак ( или сколько там получается), то я бы может смирилась с 8% усыпленных гуманно по мед. показаниям, поведению и даже невыясненным причинам
а наши за свои деньги могут только пока фаршем разбрасываться.

пока не перекроют приток законодательным методом - ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ РЕГИСТРАЦИЕЙ , и 92 тыс новых родятся в 7 летний срок. И даже больше( см расчеты, уже посылала с личку ссылки).
про 8%
Данные за 2010г.
3400 отловлено. Из них 1600 стерилизовано и возвращено в среду обитания. Небольшой % пристроен . Остальные усыплены.
Так сколько % усыпляется сейчас ? и это при том, что некоторые "фонтанные охранники" отправлены назад- на отравление.