НОВОРОССИЯ (*)

[Аскольд]

Вот тебе лапа для начала. Самый что ни есть свидомый историк.

М.С. Грушевский. Очерк истории украинского народа. Киев «Либiдь»1991г. «…Территории вокруг Киева опустели в 12-13 вв, слишком часто разоряемые кочевниками, и были заселены в значительной степени тюркскими военными колонистами…» стр.67 «Киев и Киевская земля вообще в продолжении 12 века быстро приходят в упадок. Много причин способствовало этому. Тюркская миграция подорвала благосостояние Полянской земли; за исключением северного уголочка она несколько раз превращалась в полную пустыню; население отливало на север…» стр 62. «Утвердившись в Галичине, Данило несомненно имел в виду расширить свое влияние на восточную Украину, взяв в свои руки Киев. Но на дороге этих планов стояли татары и движение «татарских людей», о котором упоминалось выше, оно охватило широкою полосою границы Волыни, а по всей вероятности и в ближайших к Киеву местностях… Данило начинает ряд походов на территорию «людей татарских», стремясь террором и опустошениями подавить опасные тенденции… Орда присылает силы под предводительством Бурундая… Это произвело страшное, подавляющее впечатление, Данило убедился в невозможности борьбы с татарами в Украине. Земли восточнее были замкнутыми для него рядом татарских общин расположенных у восточных и южных границ Волыни.» стр.74 ГРУШЕВСКИЙ,

Так Московия была под татарами еще дольше на лет сто чем Украина.

[Аскольд]

В какой момент одна "с" раздвоилась?
Ки́евская Ру́сь или Древнеру́сское госуда́рство...

Источник: Википедия.ру

Что вы хотите доказать, не могу понять??? Что руские и русские - одно и то же? Так это же противоречит, именно, русской(великорусской) теории о делении народа Руси на три народа великороссов(русских), малороссов(украинцев) и белорусов.

[Уильям Тэйлор]

Ну если считать Бузину за авторитета, то и не было.

Тут кроме Бузины некий Кобзарь тоже ничего про украинцев никогда не знал

[Асмен]

А руские или руські люди(с одной "с") - т. е. жители Руси, названной впоследствии Киевской, являются прямыми предками сегодняшних украинцев и белорусов. А вот с русскими тут еще вопрос.

Вот просто удивляет то упорство, с которым несется укробред на форум Одессы.
Русь была по размерам гораздо больше чем даже современная Украина (вместе с Новороссией) + Белоруссия.
На территории России никак не меньше городов древней Руси, чем на территории Украины и Белоруссии вместе взятых...
Зачем тупую свидомистскую ахинею переть в нашу тему. Вам что, мало идиотских форумов аля "форум Свободы?"

Украинцы никак не Иваны - это я уже вам объяснил выше. А старшими братьями русских, считают малороссы, а не украинцы. А малороссы - это и есть "манкурты".

Учите историю, а не агитки!
Малая Русь появилась задолго до появления польских и австрийских украинцив. А Украина как таковая появилась вообще благодаря коммунистам, по историческим меркам, пять минут назад...

Малороссы , потомки Малой Руси,титульни украинци, потомки окраины Польши и Австро-Венгрии со столицей в Лемберге...

Учитывая тот факт, что малороссы были изначально, а украинци появились из малороссов, жестко украинизированных католическим западом, то кто же манкурты?

И вообще, хватит тут офтопить...Мифология 140000летней титульной Украины в другой теме. Здесь история Новороссии!

[Аскольд]

Тут кроме Бузины некий Кобзарь тоже ничего про украинцев никогда не знал

Какая разница каким конкретно термином обозначать тот или иной этнос. Немцы-германцы-тевтоны-готы-швабы.

[Уильям Тэйлор]

Какая разница каким конкретно термином обозначать тот или иной этнос. Немцы-германцы-тевтоны-готы-швабы.

Мне Кобзаря жалко

[minor]

Какая разница каким конкретно термином обозначать тот или иной этнос. Немцы-германцы-тевтоны-готы-швабы.

Действительно, можно часть русских назвать украинцами и, на этом основании, урвать себе удельное княжество.

[Аскольд]

Вот просто удивляет то упорство, с которым несется укробред на форум Одессы.
Русь была по размерам гораздо больше чем даже современная Украина (вместе с Новороссией) + Белоруссия.
На территории России никак не меньше городов древней Руси, чем на территории Украины и Белоруссии вместе взятых...
Зачем тупую свидомистскую ахинею переть в нашу тему. Вам что, мало идиотских форумов аля "форум Свободы?"




Учите историю, а не агитки!
Малая Русь появилась задолго до появления польских и австрийских украинцив. А Украина как таковая появилась вообще благодаря коммунистам, по историческим меркам, пять минут назад...

Малороссы , потомки Малой Руси,титульни украинци, потомки окраины Польши и Австро-Венгрии со столицей в Лемберге...

Учитывая тот факт, что малороссы были изначально, а украинци появились из малороссов, жестко украинизированных католическим западом, то кто же манкурты?

И вообще, хватит тут офтопить...Мифология 140000летней титульной Украины в другой теме. Здесь история Новороссии!

Ваша мифология гораздо моложе. Русь была одна и центром ее был Киев. Вторым по величине и культуре был Новгород. Оба этих центра Руси московиты разграбили и привели в упадок, причем и тот и другой при помощи татар. Это факты, которые не могут скрыть даже московские придворные историки.

[Аскольд]

Действительно, можно часть русских назвать украинцами и, на этом основании, урвать себе удельное княжество.

Именно так и делалось в истории. Для этого Иван Грозный и придумал себе титул "Всея Руси".

[Уильям Тэйлор]

Предлагаю вернуться к Новороссии

[Асмен]

Руси московиты разграбили и привели в упадок, причем и тот и другой при помощи татар. Это факты, которые не могут скрыть даже московские придворные историки.

Сколько на Руси разграбил Данила Галицкий, просто ужас...И все князья старались по мере возможности...И что?

Кстати, титульному украинцю на заметку, даже Данила Галицкий называл себя королем не Украины , а королем Малой Руси!

А теперь просьба ко всем москвофобам удалиться для создания соответствующей москвофобской темы, а здесь вернемся к Новороссии!

Спасибо!)))

[pit23]

Вот тебе лапа еще. Знаменитый малороссийский историк и археолог, кстати уроженец Одессы В. Гатцук.

В. Гатцук, украинский исследователь начала XX в., демонстрирует черкесское происхождение запорожских козаков уже в совершенно категоричных тонах: “Города Канев, Черкасы, Чигирин основаны и населены Касогами, и все сельское, хуторское, поселение по обоим берегам Днепра к югу от Киева состояло тогда из Касогов. Касоги- Черкесы слились с местным тюркско-славянским населением и образовали, вместе с ними, так называемое украинское племя. От них теперешние украинцы получили те свои особенности, которые отличают чистый их тип от Великороссиян - темный цвет волос и глаз. Территория и народ Украины назывались Черкасией вплоть до времен Екатерины II. Различие между терминами черкес и черкас совершенно условное. Форма “черкес” вытеснила форму “черкас” лишь в XIX веке, а до этого адыгов, в большинстве случаев, называли именно черкасами. И только во времена царствования императора Александра I, когда кавказские черкесы, не пожелавшие добровольно покориться, были объявлены “врагами России”, - официальные бумаги перестали называть малороссиян черкасами”. Самир Хотко, известный специалист по адыгским народностям пишет:«... Монгольские войны привели к тому, что сами черкесы устремились в степь. Особенно привлекательными для них оказались территории современной Украины…»

[pit23]

Так Московия была под татарами еще дольше на лет сто чем Украина.

Да нет лапа. Не путай. Северо -Восточная Русь была данником Орды. На ее территории правили князья и все они были Рюриковичи, потомками Владимира, Ярослава Мудрого и Владимира Мономаха. Монголы здесь не жили, а вот на территории современной Украины русских практически не осталось, они ушли на север и на их место пришли тюрские народы и ничего от Руси на этой территории не осталось. Ни князей, ни традиций. Ничего.

[Аскольд]

Сколько на Руси разграбил Данила Галицкий, просто ужас...И все князья старались по мере возможности...И что?

Кстати, титульному украинцю на заметку, даже Данила Галицкий называл себя королем не Украины , а королем Малой Руси!

А теперь просьба ко всем москвофобам удалиться для создания соответствующей москвофобской темы, а здесь вернемся к Новороссии!

Спасибо!)))

Ну да. А Большой или Великой Русью, стало быть была Золотая Орда. А великим князем всея Большой Руси - хан Батый.

[Аскольд]

Да нет лапа. Не путай. Северо -Восточная Русь была данником Орды. На ее территории правили князья и все они были Рюриковичи, потомками Владимира, Ярослава Мудрого и Владимира Мономаха. Монголы здесь не жили, а вот на территории современной Украины русских практически не осталось, они ушли на север и на их место пришли тюрские народы и ничего от Руси на этой территории не осталось. Ни князей, ни традиций. Ничего.

Не выдавай желаемое за действительное. Московия(Владимиро - Суздальская земля) была частью Золотой Орды, а ее князья - верными слугами хана. Общеизвестный факт, что Александр Невский по приказу хана проводил перепись и обложил данью Новгород, при этом не испытывая сентиментальных чувств к жителям этого вольного руского города, не желавшим становиться рабами бусурман:

«оному носа урезаша, а иному очи выимаша»

[Асмен]

Не выдавай желаемое за действительное. Московия(Владимиро - Суздальская земля) была частью Золотой Орды, а ее князья - верными слугами хана. Общеизвестный факт, что Александр Невский по приказу хана проводил перепись и обложил данью Новгород

Может хватит смешить народ в этой теме.

Александр Невский , Новгородский князь, обложил данью Новгород...Какой ужас...
При чем здесь Владимиро-Суздальская земля, одним свидомитам известно...

Ну и как итог, украинское правительство , Российское правительство,Американское правительство, а так же все правительства всех государств мира облагают данью свои города, торговцев, население...
Ужас просто...

Это все Золотая Орда поэтому...


И так, Новороссия каким боком к вашим сказкам Шахеризады? Вы не забылись в этой теме?

[Аскольд]

Может хватит смешить народ в этой теме.

Александр Невский , Новгородский князь, обложил данью Новгород...Какой ужас...
При чем здесь Владимиро-Суздальская земля, одним свидомитам известно...

Ну и как итог, украинское правительство , Российское правительство,Американское правительство, а так же все правительства всех государств мира облагают данью свои города, торговцев, население...
Ужас просто...

Это все Золотая Орда поэтому...


И так, Новороссия каким боком к вашим сказкам Шахеризады? Вы не забылись в этой теме?

Опять мои сказки? Да я что по вашему, всю русскоязычную Википедию написал?

В 1255 году новгородцы изгнали от себя старшего сына Александра Василия и призвали Ярослава Ярославича из Пскова. Невский же заставил их снова принять Василия, а неугодного ему посадника Ананию, поборника новгородской вольности, заменил услужливым Михалкой Степановичем. В 1257 году монгольская перепись прошла во Владимирской, Муромской и Рязанской землях, но была сорвана в Новгороде, который не был захвачен в ходе нашествия. Большие люди, с посадником Михалкой, уговаривали новгородцев покориться воле хана, но меньшие и слышать о том не хотели. Михалко был убит. Князь Василий, разделяя чувства меньших, но не желая ссориться с отцом, ушёл во Псков. В Новгород явился сам Александр Невский с татарскими послами, сослал сына в «Низ», то есть Суздальскую землю, советчиков его схватил и наказал («овому носа урезаша, а иному очи выимаша») и посадил князем к ним второго своего сына, семилетнего Дмитрия. В 1258 году Александр ездил в Орду «чтить» ханского наместника Улавчия, а в 1259 году, угрожая татарским погромом, добился от новгородцев согласия на перепись и дань («тамги и десятины»).

Источник: Википедия.ру, "Александр Невский" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...BA%D0%B8%D0%B9

[Асмен]

Опять мои сказки? Да я что по вашему, всю русскоязычную Википедию написал?

Дорогуша, во первых, в википедии говорится не совсем то, что вы тут нам городите.
Во вторых с темой об Александре Невском вы здесь, как корова с седлом...

Хватит флудить . Совсем зафлудил тему!

[Аскольд]

Дорогуша, во первых, в википедии говорится не совсем то, что вы тут нам городите.
Во вторых с темой об Александре Невском вы здесь, как корова с седлом...

Хватит флудить . Совсем зафлудил тему!

Да то же самое. Факты есть факты. А сентиментальные сопли намотать можно любые. А отношение самое прямое. Ведь всё новое, это, как известно хорошо забытое старое. Поэтому чтобы понять, что может собою представлять ваша Новороссия, необходимо понять, что из себя представляет Россия.

[pit23]

Опять мои сказки? Да я что по вашему, всю русскоязычную Википедию написал?



Источник: Википедия.ру, "Александр Невский" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...BA%D0%B8%D0%B9

Ты титульный с темы не съезжай. Ты меня просил привести данные, что украинцы это черкассы. Заметь, я даю тебе ссылки только на украинских историков подтверждающих мои слова ,что украинцы самые что ни есть потомки тюрских мигрантов заселившие некогда разрушенные монголами южные земли Киевсой Руси. Могу еще очень много материала на эту тему накидать.

Это тебе небольшой урок. Прежде чем ковыряться в чистоте крови других народов, неплохо бы выяснить откуда ты сам взялся, а то конфуз может получиться, дорогой титульный потомок тюрских колонистов.