Атеизм

[Миша КемпFF]

если материя это илюзия то получается что материя не может выступать носителем информации. возникакет резоный вопрос что выступает носителем информации?
матрица вполне реальная вещь и еще одно доказательство что тело это всего лишь коробка.

Ведь память как-бы не матерниальна,любовь не материальна,знания не материальны?
Вот что говорят немножечко знающие люди об этих "не материальных" вещах:
Когда английский учёный Фрэнсис Крик и его коллеги получили Нобелевскую премию по медицине за расшифровку кода ДНК,определяющего характер генов,он ошеломил медицинский мир,заявив:

"Вы,ваши радости,печали,воспоминания,амбиции,ваше ощущение себя как личности,свобода воли и любовь-всего лишь свойства огромного набора нервных клеток,и ничего более" .

.................................................. ................................................
Всё это нервные импульсы.......Ничего более.....Аминь

[AlexL]

вам не кажется что свойства сами по себе не существуют? а являются всего лишь результатом нашего познания/изучения объекта.

Но познаём ведь мы только свойства?..... таки вправду не долго в матрице оказаться.

Мне кажется это путаница в терминах, свойство - информация.
Свойство может быть как информацией так и чувственным восприятием, когда ты просто просто чувствуешь его.

В начале мы свойства чувствуем, потом мы описываем свои чувства, и они превращаются в информацию о свойствах.
Объект имеет свойства, но это не информация, а вполне материальная составляющая, пока мы эти свойства не опишем.

[rakar]

На основании цитаты делаю умозаключение: объект, обладающий размером, массой, плотностью, формой, цветом и прочими нематериальными свойствами НЕМАТЕРИАЛЕН.
Материальным может быть только объект, который не имеет нематериальных свойств, как то размер, масса, плотность, форма, цвет и т.д.

я смотрю вы любите игратся словами и интересные выводы делаете.

масса, плотность, форма, цвет и т.д. - это все не объекты, а меры(свойства) описующие этот объект.

[rakar]

Но познаём ведь мы только свойства?..... таки вправду не долго в матрице оказаться.

познаем мы не свойства, а объект с помощью свойств. не запутывайте сами себя .

Сво́йство (в философии, математике и логике) — атрибут предмета (объекта). Например, о красном предмете говорится, что он обладает свойством красноты. Свойство можно рассматривать как форму предмета самого по себе, притом, что он может обладать и другими свойствами. Свойства, следовательно, подпадают под действие парадокса Рассела и парадокса Греллинга-Нельсона.

По другому, уточнённому, определению, свойство — сторона проявления качества: качество существует у предмета всегда, а свойства могут проявляться, а могут и не проявляться. Причём свойства объекта зависят от способа взаимодействия объекта и субъекта, например, яблоко является красным, если смотреть на него глазами; кислым (или сладким), если попробовать на вкус; полезным, если съесть; тяжёлым, если подставить под него голову. Объект является своими свойствами не только субъекту, но и другим объектам, то есть свойства могут проявляться и в ходе взаимодействия объектов друг с другом.

Объект имеет свойства, но это не информация, а вполне материальная составляющая, пока мы эти свойства не опишем.

допустим есть кирпич, его размеры 5х10х20см. для вас это не информация о его геометрических размерах? что в этих цифрах "5х10х20см" материального?

[AlexL]

допустим есть кирпич, его размеры 5х10х20см. для вас это не информация о его геометрических размерах? что в этих цифрах "5х10х20см" материального?

Представь,- ты берешь в руку объект, не зная как он называется, ты не можешь определить название его формы, не можешь определить его вес, он имеет неопределенный цвет.
Ты можешь сказать что у него нет свойств?

[rakar]

Представь,- ты берешь в руку объект, не зная как он называется

представил

не можешь определить название его формы

тут уже посложнее, мне почему то кажется что всегда можно сказать на что предмет похож, хотя бы приблизительно.

не можешь определить его вес

почему немогу?

он имеет неопределенный цвет.

боюсь так небывает.

Ты можешь сказать что у него нет свойств?

не бывает объектов без свойст.

[AlexL]

тут уже посложнее, мне почему то кажется что всегда можно сказать на что предмет похож, хотя бы приблизительно.

Предположим он настолько странный что непохож ни на
что ранее видимое.

почему немогу?

Ещё не изобрели весы.

боюсь так небывает.

Хорошо, предположим ты жил в пещере, где в полумраке цвета неразличимы, и тут вышел наружу.
.......
Ок это все несущественно, Но в первый момент, когда ты его увидел, и взял в руку, до сравнения с другими цветами и формами, у тебя возникли бы сомнения в том что это материя?
или для этого его нужно обязательно сравнить ?

[rakar]

Ок это все несущественно, Но в первый момент, когда ты его увидел, и взял в руку, до сравнения с другими цветами и формами, у тебя бы возникли бы сомнения в том что это не материя?

я взял его в руку и немогу ничего сказать о его весе, тяжелый он или легкий? боюсь я бы тогда понятия не имел что такое материя и подобный вопрос не пришел бы мне вголову.
если я предмет вижу значит у него есть форма, даже если она неустойчива и меняется и я не могу ее описать.

[AlexL]

я взял его в руку и немогу ничего сказать о его весе, тяжелый он или легкий? боюсь я бы тогда понятия не имел что такое материя и подобный вопрос не пришел бы мне вголову.
если я предмет вижу значит у него есть форма, даже если она неустойчива и меняется и я не могу ее описать.

Ты видишь на фотке круглую, черную гирю, стоящую на весах, весы показывают 1 кг, это гиря материальна ? что делает её материальной или не материальной?

[rakar]

Ты видишь на фотке круглую, черную гирю, стоящую на весах, весы показывают 1 кг, это гиря материальна ? что делает её материальной или не материальной?

ты мне предлагаешь посмотреть на один объект на котором изображен второй объект и зделать заключение о его материальности. а вдруг его изображение подделка

[Alkatraz]

Ты видишь на фотке круглую, черную гирю, стоящую на весах, весы показывают 1 кг, это гиря материальна ? что делает её материальной или не материальной?

Что-то вы уже святое с грешным стали путать ))
Изображение объекта не есть объект. Материальна в данном случае только фотография.

[AlexL]

ты мне предлагаешь посмотреть на один объект на котором изображен второй объект и зделать заключение о его материальности. а вдруг его изображение подделка

Может и подделка, но ведь информация есть так же как и у настоящего.

[AlexL]

Изображение объекта не есть объект. Материальна в данном случае только фотография.

Почему ты так решила?

[нвн]

Что-то вы уже святое с грешным стали путать ))
Изображение объекта не есть объект. Материальна в данном случае только фотография.

Хороший подход, что вижу то есть, чего не вижу того значит и нет. Но очень субъективный, до всяких там Беркли и прочих уже рукой подать.

[Alkatraz]

Почему ты так решила?

потому что я вижу разницу между информацией, которую несет фотография, и самой фотографией как объектом )) пусть это и очень субъективный подход. Но на что в этом мире можно положиться, кроме своего субъективного опыта? ))

[AlexL]

потому что я вижу разницу между информацией, которую несет фотография, и самой фотографией как объектом )) пусть это и очень субъективный подход. Но на что в этом мире можно положиться, кроме своего субъективного опыта? ))

То есть ты можешь отличить информацию об объекте, от реального объекта. Значит объект это все таки не информация, но так как объект не может существовать без свойств, значит свойства тоже не информация.

[Alkatraz]

То есть ты можешь отличить информацию об объекте, от реального объекта. Значит объект это все таки не информация, но так как объект не может существовать без свойств, значит свойства тоже не информация.

Свойства - это абстрактная информация, используемая человеком для определения объекта. И именно свойства - пример конкретного набора данных о конкретном предмете (или классе предметов), который сосуществует с данным материальным предметом. Т.е. нематериальная информация об объекте находится в конкретном случае в привязке к данному объекту. Но это не значит, что понятия "абстрактная ширина непонятно чего в вакууме" не может существовать.

[Миша КемпFF]

Короче,как говорится-ничего нет.Всё это сон и сплошная виртуальная реальность.Как в словах песни Макаревича и Галанина.
http://www.moskva.fm/artist/%D1%81%D...87/song_899309

Ничего нет в сердцах.
Ничего нет вокруг.
Ничего нет – ни слова, ни дела.

Ничего нет в глазах
Новых друзей и подруг.
Ничего нет – ни духа, ни тела.

Дотронься до меня, и ты поймешь – не повезло.
Ничего нет. Ничего нет.

Ничего нет. Мораль.
Ничего нет в родстве.
Ничего нет. Любовь в Интернете.

Ничего нет, а жаль.
Не повезло нам всем.
Ничего нет и, в общем, не светит.

Дотронься до меня, и ты поймешь – не повезло.
Ничего нет. Ничего нет.

Зимой так мало солнца.
Да где ж ты, свет в оконце?

И мне совсем не жаль для тебя
Любви и тепла.
Но только ничего нет. Ничего нет.
Ничего нет и, в общем, не светит.

[AlexL]

Свойства - это абстрактная информация, используемая человеком для определения объекта. И именно свойства - пример конкретного набора данных о конкретном предмете (или классе предметов), который сосуществует с данным материальным предметом. Т.е. нематериальная информация об объекте находится в конкретном случае в привязке к данному объекту. Но это не значит, что понятия "абстрактная ширина непонятно чего в вакууме" не может существовать.

Свойства - абстрактная информация, пока ты их не проверила чувствами, - запах яблока, вес яблока, изображения яблока, вкус яблока, это все абстрактные свойства яблока, информация о нем в какой нибудь книге, но как только яблоко упало на тебя, ты подняла и надкусила его, все эти абстрактные свойства, стали материальными.
Яблоко вступило своими материальными свойствами с тобой во взаимодействие, а не абстрактной информацией.

[нвн]

Интересно а ЕСТЬ ли яблоко которое никто в этот момент не ЕСТ, или оно и его свойства абстракция.