Современная Россия. Реалии и прогнозы.

[Oldman]

Проффесионал, Вот и Вы здесь .

Наличие МакДональдса? Меня уже обвинили в том, что я считаю его наличие - показателем цивилизации, теперь вот - показатель благосостояния города. . Да нет же! Я НЕ СЧИТАЮ НАЛИЧИЕ МАКДОНАЛЬДСА ни цивилизованности, ни благосостоянности. Мне просто странно! Может человек удивляться? Здесь я не перестаю это делать. Новосибирск - не крупный город, Путин - работал почти год на двух работах (КГБ и Правительство Ленинграда), "Одного можно", НАШИ - молодежная организация, существующая исключительно на пожертвования. Тут много удивлений. Мне вот и стало интересно, ПОЧЕМУ нет Мак Дональдса. Сами американцы не посчитали город достойным внимания или власти Новосибирска каким-то образом недопустили. Кстати, вполне допускаю мысль, что он там все-таки есть.

Интернет клубы? Очень скользкий вопрос (и до Праги я так и не добрался ). С одной стороны - показатель технического прогресса, а с другой - показатель отсутствия большого количества "домашнего" Интернета. Выберите более интересный для Вас в отношении Новосибирска.

[Zenit]

Zenit, Насчет исключений - это да, но исключения только потверждают правило. Ведь олигархов в России больше чем Абрамович и Ходорковский. Но сидит один! Это исключение или правило? Или Фаберже "возвращенное" в Россию - полная индульгенция?
Вы не знаете, это понятно. А Ваше субъективное мнение?

Я уже писал собственное мнение. И про Березовского с Гусинским. Поищите. Надоело.

Национализм? Да нет, что Вы! Ведь это исконно русская (не российская) забава - пропивать все и вся. Где же здесь национализм?

Я русский. Многие мои друзья соседи и знакомые то же. Ничего (тем более все и вся) не пропиваем. Приписывать недостаток свойственный определенным личностям всей нации это и есть национализм. Но если Вы мне докажите, что пьянство это "исконно русская забава" я извинюсь.

Причем законными методами"! Вот только закон уж очень избирателен. У одного конфискуют, у другого покупают.

Я так и не понял чего Вы хотите. Отпустить Ходарковского. Тогда придется отпустить всех неплательщиков налогов и убрать эту статью из УК. На мой взгляд маразм. Посадить всех олигархов. Тогда это отпугнет инвесторов. То же маразм. Ваше предложение.

Именно из российски СМИ я получил информацию о "несправедливом приговоре" и о "митинках в поддержку Ходорковского".

Значит не все рос. СМИ лживы.

А если это для Вас хорошо, почему Ваши законодательные органы громогласно заявляли о повышенном наборе в армию и об отмене отсрочки на учебу? Ведь они стараются для Вашего блага?

Факты или придется извинятся. Планируется забирать окончивших ВУЗ, а не студентов.

А если будет написано, что N.N заместитель мэра Матвиенко - значит неправда? И вся остальная статья лжива?

Повторяю (не в первый раз). Матвиенко (мэр, губернатор) и ее замы это исполнительная власть. Собчак в то время был главой Петрсовета законодательная а в статье его назвали мэром исполнительная власть. Если Вам необходимо объяснить разницу между законодательной и исполнительной властью спросите.

Аналогии я приводил. Военные действия на острове Таманский (может быть ошибаюсь с названием). Когда несколько суток высота на этом острове переходила от китайцев Советскому Союзу. Там воевали и гибли люди.

Вы путаете - СССР и Россию, Даманский пол-ов и Большой Уссурийский и Тарабаров острова, 1969 год и 2005. Почитайте лучше. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3762000/3762766.stm
Даманский пол-ов отдали еще в 1991году. Спорные территории поделили поровну. И Китай отказался от претензий на хабаровские острова. Это называется компромис. А Япония хочет все спорные острова.

Опять? А почему они, а зачем мы. Мы ведь говорим о России? Россия высказала свою позицию. А Вы говорите, что другие тоже ее высказали. От этого позиция России изменилась?

Позиция России не изменилась. Но тогда к чему эти Вашы фразы "Не слышал о демонстративном отзыве послов. Но ведь мы о России? Ведь Вам остальной мир не указ?". Просто что бы съехидничать. Некрасиво.

Отношения хорошие? А мы делаем как весь мир. Вот это логика?
А вот еще одна аналогия: "Сомоса, конечно, сукин сын, но это НАШ сукин сын".

Мы не выходим из рамок, принятых в современном мире. Требовать от России быть идеалом (примером для других), да еще в ущерб интересам России на мой взгляд не правильно. По Беларуси. Насколько я знаю народ там живет достаточно хорошо. По крайней мере без потрясений.

Тут очень важно правильно поставить ударение. Кому можем - продаем. Аль Каиде можем? Стандарты подходят? Значит продаем? Террористам в Чечне можем?

Это не очень красивый прием. Брать одно высказывание оппонента и доводить его до абсурда. У России есть международные договоренности о недопущении поставок террористическим организациям. То, что Россия продает оружие Аль-Каеде и боевикам Чечни - докажите. Международная и российская общественность будет очень благодарны. Такие факты скрывать нельзя. Жду.

Вы уверены во всем что написали? И в каких странах Вы побывали? Я был (сразу отвечу на невысказанный вопрос) в Италии, Греции и Турции. А Вы?

Финляндия. Гипермаркеты в С-Петербурге такие же (точнее они финских собственников). В Ленобласти собирают Fordы. Еда (за исключением национальной) одна и та же. Премьеры амер. фильмов в Москве и Америке выходят одновременно. Так в чем разница?
Хотя я действительно ошибся. Правильнее было писать "в России живут уже почти так же". По прогнозам в 2020 уровень жизни в России будет как теперь в Португали.

Немножко не верно. Я не заметил здесь поливания грязью России. Российских политиков - может быть, но никак не России!

Почитайте первые страницы. Я из-за этого и влез на форум.

Во-вторых в теме "Кому стало лучше жить" я тоже отписался. И большинтсво приходит к мысли "Нечего просить чего-либо на халяву, надо самому работать" Причем заметьте, почти все, кому стало "хуже" жить поддерживали проигравшего кандидата. Разочарование.

Ваше высказывание: "Нечего просить чего-либо на халяву, надо самому работать". конечно правильно на 100%. Но при этом работать должны квалифицированно в т.ч. и правительство. И мерилом работы является улучшение жизни. Я был на грузинском форуме (Могу привести имя сайта) . "Вот слова грузина: "Пенсионеры получали зачастую пенсию с опозданием 6-8-12 месяцев,у прежнего руководства была за-должность в несколько сот млн.к пенсионерам.
На данный момент за 20 месяцев новая гос. власти долга к пенсионерам нет и они уже несколько месяцев получаю в двойном размер,это где-то 14-15 долларов,понятно что цифра наверное вы-завит улыбку(горькую),но просьба сравнивать с ситуацией до революций." Там много еще хорошего. И я понимаю почему грузины хвалят Саакашвили. За 20 месяцев увеличить пенсии вдвое. Круто. Они вроде как удвоили ВВП за год. Если в Украине будет так же, я первый буду за смену правительства и президента. Но как я знаю в Украине показатели ухудшились. Или показатели раньше тоже голосовали за "проигравшего кандидата".

Подозреваю, что миротворцев, по крайней мере я не слышал о репрессиях для иракцев.

Тогда получается и США миротворцы. Даже не смешно.

Еще более не понял.

О Господи! А причем к цене на хлеб климатический пояс или возраст города? Дальний север это понятно. Бездорожье и подвоз продуктов на вертолете. Но Новосибирск? Неужели слишком далеко?

Посмотрите на карте. Зерно точно не выращивают.

[Oldman]

Zenit, Надоело? Это понятно. Поискал. Вот нашел Ваше мнение "Одного можно". Корректировать не будете?

Простите, а как можно доказать такие постулаты: Русские - пьют, Украинцы - зажимистые, Немцы - педанты, Американцы - тупые, Японцы - трудоголики, Эстонцы - медлительные, Евреи - хитрые. Какого вида доказательств Вы ждете?

Отпугнет инвесторов? Значит надо создать условия для привлечения. Мое предложение? Или "раскулачивание" всех олигархов или создание одинаковых условий. А не "одного можно". У правительства не должно быть любимчиков, которым позволяется выводить капиталы за границу. Не согласны? И нельзя у одного отбирать, а у другого покупать. Для Президента должны быть все равны.

А я когда-то говорил о лживости ВСЕХ российских СМИ? Плюс, я уже показал, как можно получать информацию даже из полностью заангажированного источника.

Факты будут. По крайней мере я их слышал.

Попробуем восстановить всю цепочку. В статье заместитель Собчака Путин назван заместителем мэра - названия должности "мэр" в это время еще не существовало - Ваш вывод: статья лжива. Вот я и пытаюсь провести аналогию с Матвиенко. Если ее заместителя назвать заместителем мэра - это будет неправильно? Ведь она губернатор? Значит в любой статье, где будет упомянут заместитель мэра Матвиенко (а Матвиенко именно мэр по Вашим высказываниям) будет написана только неправда?

Россия является правоприемницей СССР (нужны доказательства?). Остров Даманский (спасибо за исправление) отошел Китаю. Это из любезно предоставленной Вами статьи. Пограничники СССР проливали свою кровь зря? И еще из этой же статьи Во времена Мао Цзэдуна в Пекине заявляли, что Россия еще в середине XIX века отторгла около полутора миллионов квадратных километров якобы исконных китайских территорий, и даже печатали соответствующие карты.
Следующим "компромисом" будет дележ этих полутора миллиона квадратных километров? Ведь тоже "спорные территории".

Да не такое уж и ехидство. Вы заявляли о правильности и возможности России защищать собственные интересы (даже вмешиваясь во внутренние дела Украины), потом попытались доказать принадлежность Крыма России, и наконец

Мы не выходим из рамок, принятых в современном мире

. Немного не последовательно, правда?

Насколько Вы знаете, народ в Белорусси живет не плохо. Насколько я знаю, далеко не весь народ Белоруссии хочет жить под диктатором и в клетке. Где истина?
Значит Россия все же не идеал?

Что я должен доказать мировой и российской общественности? Свое право задавать вопросы? (Вопрос, это когда после предложения стоит вот такой знак "?" ). Или нужно найти ссылку на использование боевиками в Норд-Осте и Беслане российского оружия? Или Вам достаточно заявлений Правительства (Министерства Обороны) о "пропаже" со складов н-ого количества автоматов. И конечно их никто не продавал . Их дарили милым ребятам в горах Чечени.

Разница в возможности "прокатить" европейскую конституцию и "зажимании гаек" в российских выборах. Не видите этой разницы?
И очень хорошо, что Вы можете ошибаться. А главное, замечать это.

Самая первая страница темы:

вы так и будете копошиться в вашем оранжевом болоте
так и останетесь "банановой республикой".
А если у украинской власти вообще головы на плечах нет
Лучше б довольствовались участием в "клубе нищих" ГУАМе

Это все в теме о "Современной России", а вот высказывания о Росси с этой же, первой страницы:

И если член Думы не может опубликовать в центральной прессе, значит она поставлена под контроль на самом высоком уровне. И если кто-либо не согласен с линией руководящей и направляющей, тот сразу обвиняется в сотрудничестве с CIA и врагом народа.
Объективная реальность показывает, что только две страны в Европе (Россия и Белоруссия) имеют недемократические режимы.
Россия наконец-то сбросит с себя ярмо Путина и станет демократической европейской державай
Ой чую, что наша планета погибнет именно от тупости российских "руководителей".
Иначе как объяснить, что богатейшая ресурсами страна столько сотен лет не живёт нормально ?
Да, диктатура россиянам ближе, родней.

Достаточно? РОССИЯ поливается грязью?

Простите, какие по Вашим сведениям показатели ухудшились? Зарплата выросла, пенсии выросли, пособие на рождение ребенка выросло во много раз. Не достигли "дутого" ВВП (цифры подделовались исключительно под выборы) Януковича? Зато рост, реальный рост ВВП есть. И 20 месяцев еще не прошло. Так что ...

Напомню, что все пленные содержаться на американской базе. Так что на миротворцев Штаты вряд ли тянули. Сейчас - сейчас да.

Посмотрел на карте - практически середина России. Кстати, сейчас открою страшную тайну - в Одессе бананы не растут . Однако они есть в продаже. А в Новосибирске есть американская свинина - значит все таки возят? И как раз американская! стоит дешевле.

[Zenit]

Zenit, Надоело? Это понятно. Поискал. Вот нашел Ваше мнение "Одного можно". Корректировать не будете?

1.Я очень много писал по этому вопросу. 2.Вы вырвали мои слова из контеста. (я объяснял разницу в информации прокуратуры и ЭХО Москвы) 3.Не привели мое объяснение этой фразы (мой пост Zenit Вт Июл 26, 2005 13:40) 4. Не обратили внимания на мой пост (Чт Авг 18, 2005 09:28) Думайте что хотите. Действительно надоело мусолить одно и то же.

[quote] Простите, а как можно доказать такие постулаты: Русские - пьют, Украинцы - зажимистые, Немцы - педанты, Американцы - тупые, Японцы - трудоголики, Эстонцы - медлительные, Евреи - хитрые. Какого вида доказательств Вы ждете?[quote]
Но ведь когда Вы пишите "Ведь это исконно русская (не российская) забава - пропивать все и вся." Вы ведь на чем-то основываетесь. Ну не может такого быть, что факт, когда человек определенной национальности (русский) пропивает все свое имущество и умирает наверное бездомным (т.к. все пропил) на улице, остаться без внимания мировой общественнности. Есть ведь какая- то статистика по-этому поводу в Инете. Интересно, а можно отнести канадцев к американцем (Или канадцы совсем другие). То-то было бы весело сказать Шелтону, что он тупой и это постулат.

Отпугнет инвесторов? Значит надо создать условия для привлечения. Мое предложение? Или "раскулачивание" всех олигархов или создание одинаковых условий. А не "одного можно". У правительства не должно быть любимчиков, которым позволяется выводить капиталы за границу. Не согласны? И нельзя у одного отбирать, а у другого покупать. Для Президента должны быть все равны.

Уже объяснял. Вспомните или потрудитесь найти мои ранние посты. Я не понял слова "раскулачивать". Вы наверное имели ввиду "судить за преступления в налоговой сфере". Как Вы думаете, все олигархи использовали одну и ту же схему "оптимизации" или разные. Найти "концы" и доказать преступления по каждому из олигархов одинаково трудно или нет? Я Вам уже приводил ссылки, что олигархов вызывали на допрос. Работа идет, но если не доказать так хотя бы выкупить.

Факты будут. По крайней мере я их слышал.

Давайте определим срок, когда будут. А то я до сих пор жду фактов по дачам госчиновников.

Попробуем восстановить всю цепочку. В статье заместитель Собчака Путин назван заместителем мэра - названия должности "мэр" в это время еще не существовало - Ваш вывод: статья лжива. Вот я и пытаюсь провести аналогию с Матвиенко. Если ее заместителя назвать заместителем мэра - это будет неправильно? Ведь она губернатор? Значит в любой статье, где будет упомянут заместитель мэра Матвиенко (а Матвиенко именно мэр по Вашим высказываниям) будет написана только неправда?

Повторяю "В 1990 году ныне исполняющий обязанности президента Владимир Путин, прошлое которого до сих пор плохо известно, обвинялся Ленинградской Думой в коррупции. В то время он занимал пост советника мэра города Анатолия Собчака и парламент заявил о его причастности к скандалу вокруг незаконного экспорта сырьевых ресурсов, которые в России являются традиционным объектом для хищений. В рамках думского расследования, начатого в середине 1990 года, Путина обвинили ..... "Это из Вашей ссылки
http://www.compromat.ru/main/putin/corruption90.htm.

"12 июня 1991 г. избран мэром г. Санкт- Петербурга" - это из биографии Собчака. Явное несовпадение дат. Ну не мог Путин быть советником мэра Собчака в в 1990 году (а расследование начато в СЕРЕДИНЕ 1990 года, значит предполагается, что воровал раньше), когда сам Собчак был избран мэром летом 1991 году. http://www.nns.ru/Person/sobchak/.
"23 мая 1990 г. избран (Собчак) председателем Ленсовета. " Оттуда же.
Председатель Ленсовета это законодат. власть. У него вообще не был зама и он не занимался хоз. вопросами. Аналогом мэра в то время был Председатель Ленгорисполкома Совсем другой человек и замом Путин у него не был. Я это уже объяснял. Советую посмотреть разницу между законодат. и исполнит. властью. Больше объяснять не буду.

Россия является правоприемницей СССР (нужны доказательства?). Остров Даманский (спасибо за исправление) отошел Китаю. Это из любезно предоставленной Вами статьи. Пограничники СССР проливали свою кровь зря? И еще из этой же статьи Во времена Мао Цзэдуна в Пекине заявляли, что Россия еще в середине XIX века отторгла около полутора миллионов квадратных километров якобы исконных китайских территорий, и даже печатали соответствующие карты.
Следующим "компромисом" будет дележ этих полутора миллиона квадратных километров? Ведь тоже "спорные территории".

Вы обратили внимание на слова статьи ""носят прорывной характер, поскольку они закрыли все существовавшие пограничные вопросы между двумя странами", заявил он."
Нет спорных вопросов. То, что пограничники проливали кровь не снимант "спорность" территории. По-Вашему получается, если России отобьет атаку японцев на один из спорных Северных островов, то мы уже с полным правом можем на них претеновать и никогда не отдавать Японии.

Да не такое уж и ехидство. Мы не выходим из рамок, принятых в современном мире

. Может Вы не будете выдергивать фразы из контеста и совмещать вопрос "Вмешательства во внутренние дела Украины" и конкретный "демонстративный отзыв послов".

Значит Россия все же не идеал?

Я хоть раз заявлял обратное. Прошу ответить.

[Oldman]

Zenit, Надоело, так надоело.

Хотите статистику по количеству выпитого в России и в других странах? Поищу.

но если не доказать так хотя бы выкупить.

Это вполне достаточно. Это не выдернутая "одного можно"?

Неделю продержитесь?

Больше обьяснять и не надо!

он занимал пост советника мэра города

и

рамках думского расследования, начатого в середине 1990 года, Путина обвинили

. Этого не было? То есть Дума (я так понимаю Ленинградская) не проводила расследования? Да ладно, можете не отвечать.

Ключевую фразу видите?

заявил он

. И

спорных Северных островов

так они спорные? А, ну да, Япония не хочет идти на компромис

Из какого контекста? Ваше заявление

Мы не выходим из рамок, принятых в современном мире

относится только к отзыву послов? Все остальные действия России могут выходить за эти рамки? Если это так - извините за выдергивание.

Знак вопроса заметили? . Вполне достаточно было написать, - "Да, не идеал". Но извольте: У России второй срок самый лучший правитель (президент) за последние 100 лет. Если он работает, а не почивает на лаврах своей непогрешимости, значит и Россия гораздо лучше, чем за последние 100 лет. Логично?

И последнее. Вы отвечаете только на те вопросы, которые можно оспорить? Даже на те, которые надоели. Могу ли я считать, что все остальное, написаное в предыдущем посте, Вами не ставится под сомнение?

[Oldman]

Zenit, Вот, не поленился.

Две кражи на территории дома отдыха «Архангельское» Ленинского района совершили злоумышленники под покровом ночи. Здесь находятся дачи госчиновников. У первого - заместителя министра финансов РФ были похищены личные вещи и деньги на общую сумму 160 тысяч рублей, у второго - полномочного представителя Президента РФ по Сибирскому федеральному округу злоумышленники унесли вещи и ценности почти на 180 тысяч рублей. http://www.rpgazeta.ru/index.php3?path=htm/2003/18&source=prinak

Правительство области обнаружило, что директора предприятий и госчиновники Кирова приобретают дачи и квартиры, как правило, на государственные средства. До недавнего времени на таких директоров не находилось управы. http://portal.aradio.ru/?an=newsreg_st_item&uid=26483&IDSITE=43
Счетная палата обнаружила только мелкие нарушения. В частности, госчиновники выкупали в собственность государственные дачи по ценам ниже рыночных. http://www.lenta.ru/world/2001/01/31/borodin2/innocent.htm

• На замечание корреспондента, что госчиновники за предоставленные им казенные дачи платят незначительные суммы, управделами президента В. Кожин ответил в том духе, что в противном случае надо платить высшему чиновнику такую зарплату, чтобы он мог самостоятельно снять или построить дачу по рыночной цене. Если исходить из этого принципа, то соответствующую зарплату надо платить и всем остальным гражданам. http://www.abeltsev.ru/hronika/280305.html
После 1991 года дачный поселок "по наследству" перешел к областной администрации. Хозяева дач перестали меняться не так часто, как до перестройки, хотя продолжали вносить в казну деньги за пользование госимуществом. Но, видимо, перспектива потерять дачное хозяйство с уходом с поста устраивала не всех и 29 ноября 1999 года губернатор Тихомиров издает постановление "О реализации дачных домиков", в котором говорилось: "С целью сокращения затрат на содержание дачного хозяйства в м. Ломы... разрешить реализовать по договорным ценам (не ниже остаточной стоимости) дачные домики (бывшие дачи облисполкома)...". Всего в апреле-июне 2000 года по постановлению в Ломах было продано 34 дачных домика на сумму 900 тысяч рублей. Среди владельцев дач оказались такие высокопоставленные чиновники как бывший председатель Комитета по управлению имуществом Николай Дорогов (теперь работающий в Минимуществе), начальник управления зданий и сооружений областной администрации Павел Портянко, заместитель губернатора Тихомирова Михаил Ковалев, главный ГИБДДшник области Владимир Голубев. Сам Владислав Тихомиров выкупил двухэтажный кирпичный особняк, оцененный в 344 тысячи рублей http://pda.chastnik.ru/print.html?id=772&section=28
Здорово, но вряд ли бывший московский градоначальник, за символическую сумму выкупивший генсековские владения, и уж тем более околопрезидентская челядь, возводящая особняки, стоимость которых переваливает за миллион долларов, будут давать интервью под голубыми елями. Это все равно что требовать от них явки с повинной. http://www.cjes.ru/lenta/view_news.php?id=16680&year=2005&lang=rus

А теперь о армии

Минобороны намерено лишить студентов отсрочки от призыва уже в следующем году. Министерство подготовило поправки к закону "О воинской обязанности и военной службе". В соответствии с ними уже в 2004 году отсрочки от призыва лишатся все студенты российских вузов, за исключением тех, где готовят специалистов по госзаказу. Если соответствующие поправки одобрит Дума, тогда весной следующего года под ружье встанут студенты и красноярских вузов. В призывном отделе Военного комиссариата Красноярского края нам подтвердили, что такой поворот событий вполне возможен: "В стране падает рождаемость, и людей в армии не хватает. От тех, кого надо призывать, у нас учится 70%, так что эту проблему надо решать". http://www.avtoradio.net/news.aspx?articleId=7134
Отмена большинства отсрочек и призыв в армию студентов пойдет на пользу стране. Об этом заявил заместитель военного комиссара Коми по призыву Владимир Рожицын. «Практика призыва в армию студентов существовала в России раньше, и она более соответствует интересам российского гражданина», – отметил зам. военкома. Напомним, в предновогоднем выступлении министр обороны РФ Сергей Иванов заявил, что с 2007 года большинство отсрочек будет отменено. http://www.tribuna.nad.ru/modules/news/print.php?storyid=1935&PHPSESSID=715f9ae6de343156feb1e814665 3850b
А в пояснительной записке уточняется, что юноши, отправляющиеся в армию по призыву, в большинстве своем безграмотны. Четверть призывников не смогли окончить школу, 5% идут на службу не умея даже читать и писать. "Приток в армию людей, имеющих высшее и среднее образование", -- вот что, по мнению депутата, может исправить ситуацию. http://www.gazeta.ru/parliament/articles/58546.shtml
Уже план их прохождения через парламент согласован, пишет газета. Администрация президента Владимира Путина план одобрила. И будущей осенью студентов начнут забирать в армию. http://www.grani.ru/War/Draft/p.46537.html
КОНСТИТУЦИОННЫЙ суд Российской Федерации признал вчера не противоречащим Конституции РФ положение Закона "О воинской обязанности и военной службе", не предоставляющее отсрочку от призыва в армию студентам, обучающимся по очной форме обучения в негосударственных и не имеющих государственной аккредитации образовательных учреждениях. http://www.ng.ru/events/1999-10-22/ne_pomeha.html

Извиняться будете? Не стыдно?

Факты или придется извинятся. Планируется забирать окончивших ВУЗ, а не студентов.

Да ладно, не надо! Лучше снимите шоры с глаз!

И еще один момент. Напечатайте в любом поисковике "Призыв в армию студентов" и посмотрите количество известных людей, которые ПРОТИВ этого (против чего, если ничего не было?). В том числе Иванов и Грызлов.

[Oldman]

Zenit, А вот и статистика подоспела http://www.isot.ru/mynws/index.php?cont=long&id=162&year=2005&today=18&month=04. Не буди лихо пока оно тихо

[Zenit]

Zenit, А вот и статистика подоспела http://www.isot.ru/mynws/index.php?cont=long&id=162&year=2005&today=18&month=04. Не буди лихо пока оно тихо

Прекрасная статистика. И где там написано, что русские пропивают "все и вся". Почитайте внимательнее. Большинство мужчин пьют в первую очередь пиво (что в этом плохого), женщины вино. " Чаще всего водку пьют в ходе домашнего застолья — так поступают 81,2% пьющих ее в принципе." Так где там про то, что пропивают все и вся. Вопрос остается открытым.

[Zenit]

Zenit, А теперь о армии
Минобороны намерено лишить студентов отсрочки от призыва уже в следующем году. Министерство подготовило поправки к закону "О воинской обязанности и военной службе". В соответствии с ними уже в 2004 году отсрочки от призыва лишатся все студенты российских вузов, за исключением тех, где готовят специалистов по госзаказу. Если соответствующие поправки одобрит Дума, тогда весной следующего года под ружье встанут студенты и красноярских вузов. http://www.avtoradio.net/news.aspx?articleId=7134

Сейчас осень 2005 года. Студентов не забирают. Так что Ваша ссылка не катит.

Отмена большинства отсрочек и призыв в армию студентов пойдет на пользу стране. Об этом заявил заместитель военного комиссара Коми по призыву Владимир Рожицын. «Практика призыва в армию студентов существовала в России раньше, и она более соответствует интересам российского гражданина», – отметил зам. военкома.

Это частное мнение зам. военкома Коми (даже не России) и уж точно не решение Думы России. Опять мимо.

Напомним, в предновогоднем выступлении министр обороны РФ Сергей Иванов заявил, что с 2007 года большинство отсрочек будет отменено. http://www.tribuna.nad.ru/modules/news/print.php? storyid=1935&PHPSESSID=715f9ae6de343156feb1e814665 3850b

В стране действует 25 отсрочек от призыва. Большинство вполне м.б. сокращено. Но не студентов. Наоборот, министр обороны заявляет "отсрочки от призыва студентов будут сохранены. http://echo.msk.ru/news/227320.phtml Мимо.

Уже план их прохождения через парламент согласован, пишет газета. Администрация президента Владимира Путина план одобрила. И будущей осенью студентов начнут забирать в армию.

http://www.grani.ru/War/Draft/p.46537.html Дата статьи Грани.Ру,10.10.2003. Напоминаю. Сейчас осень 2005 года. Призыва нет.

КОНСТИТУЦИОННЫЙ суд Российской Федерации признал вчера не противоречащим Конституции РФ положение Закона "О воинской обязанности и военной службе", не предоставляющее отсрочку от призыва в армию студентам, обучающимся по очной форме обучения в негосударственных и не имеющих государственной аккредитации образовательных учреждениях. http://www.ng.ru/events/1999-10-22/ne_pomeha.html

Такое правило было и раньше. Естественно, что гос-во не дает отсрочку студентам, обучающихся в ВУЗе без аккредитации. Тогда можно создать ВУЗ "оккультных наук" со сроком обучения 9 лет. Понятно, что аккредитацию он не получит, а студенты будут валом валить, что бы закосить от армии. Конст. Суд просто подтвердил не противоречие закона Конституции. Опять не туда.

Извиняться будете? Не стыдно

Извинятся не буду. Подожду недельку. У Вас еще есть время.

И еще один момент. Напечатайте в любом поисковике "Призыв в армию студентов" и посмотрите количество известных людей, которые ПРОТИВ этого (против чего, если ничего не было?). В том числе Иванов и Грызлов.

Возможно и планировалось. Но Вы понимаете разницу между "планировалось" и "Ваши законодательные органы громогласно заявляли о повышенном наборе в армию и об отмене отсрочки на учебу". Действие завершенное и незавершенное.

Вчера не успел ответить на письмо полностью. Извиняюсь. По всем вопросам напишу ответ в течении 2-3 дней. Каждую Вашу ссылку необходимо перепроверять. Я был бы благодаре, если бы Вы не приводили откровенно неверных или старых ссылок (как сейчас).

[Shelton]

Oldman, я вам даю ссылку. Прочтите, пожалуйста, до конца. Там есть и об алкоголизме.
http://www.censor.net.ua/full_forum.php?id=29780

[Oldman]

Zenit, Не торопитесь, все нормально .

Внимание, Вы выделили жирным

Ваши законодательные органы громогласно заявляли о повышенном наборе в армию и об отмене отсрочки на учебу

А нужно выделить только одно слово ЗАЯВЛЯЛИ! Я сказал, что в России принят закон? А вот проект этого закона был принят на рассмотрение в Думе. Оттуда и заявления, и протесты. И именно я первый обратил внимание на заявление Министра Обороны о "Мы не будем призывать студентов". Но "громогласные заявления" все же были. И я привел Вам примеры этих заявлений.

Теперь о статистике. Вы опять ищете что-нибудь плохое в моих высказываниях. Я уже говорил, что не представляю себе доказательства стереотипов. Вы попросили статистику, так чем Вы не довольны? Или я должен доказать НАЛИЧИЕ таких стереотипов? Тогда, только соцопрос поможет

[Oldman]

Zenit, Очень не хотелось давать цитату из ссылки Шелтона (Я НЕ ПЫТАЮСЬ ДОКАЗАТЬ ПЬЯНСТВО РОССИЯН, Я О СТЕРЕОТИПАХ), но учитывая Ваше упорство ...

На спаивание народа работают более 1 300 ликеро-водочных заводов, что в 12 раз больше, чем было во всем громадном Советском Союзе. Добавьте сюда жуткую самопальную продукцию нескольких десятков тысяч самогонных точек да реки зарубежного пойла, притекающего к нам практически со всех стран мира… От пьянства в стране ежегодно гибнет 40 тысяч граждан России, - это в три раза больше наших потерь за всю афганскую войну. По данным наркологов Москвы, алкогольный психоз по сравнению с 1991-м годом возрос более чем в пять раз. Не требуется ни ядерной, ни нейтронной бомбы, пьющий народ сам через 20-25 лет превратится в ничто.

«В 2000 году в Карелии на почве пьянства сошли с ума 617 человек (столько больных белой горячкой выявлено наркологической службой). Всего же страдающих этой крайней формой расстройства психики в республике насчитывается 1276 человек. Для сравнения скажем, что, например, в 1915 году на всю Россию было 911 больных алкогольными психозами (данные Большой медицинской энциклопедии 1928 г. издания). Это как же нужно пить, чтобы маленькая 760-тысячная Карелия перещеголяла по числу больных белой горячкой огромную Российскую Империю!» («Русский дом, №1, 2005).

Shelton, Еще одно спасибо за ссылку! Спаситель

[Shelton]

Всегда к вашим услугам!
Truly yours, Shelton

[Zenit]

Zenit, Ваши законодательные органы громогласно заявляли о повышенном наборе в армию и об отмене отсрочки на учебу
А нужно выделить только одно слово ЗАЯВЛЯЛИ! Я сказал, что в России принят закон? А вот проект этого закона был принят на рассмотрение в Думе.

Т.е. Вы признаете, что проблемы с призывом студентов сейчас нет. Тогда зачем вообще Вы подняли этот вопрос? И к чему отнести Ваши слова "Лучше снимите шоры с глаз! "?

[Zenit]

[quote="Oldman"]Zenit,
Больше обьяснять и не надо!

он занимал пост советника мэра города

и

рамках думского расследования, начатого в середине 1990 года, Путина обвинили

. В 1990 году не было ни мэра, ни советника, ни думского расследования.

Сспорных Северных островов
так они спорные? А, ну да, Япония не хочет идти на компромис

Северные территории действительно спорные. С Китаем спорных территорий нет.

относится только к отзыву послов? Все остальные действия России могут выходить за эти рамки? Если это так - извините за выдергивание.

Вы сами привели пример об отзыве послов со словами "России весь мир не указ". Так что по этому поводу извинения принимаются. По поводу остальных действий России. Они так же не выходят за рамки, принятые в современном мире.

Знак вопроса заметили? . Вполне достаточно было написать, - "Да, не идеал". Но извольте: У России второй срок самый лучший правитель (президент) за последние 100 лет. Если он работает, а не почивает на лаврах своей непогрешимости, значит и Россия гораздо лучше, чем за последние 100 лет. Логично?

К сожалению до Путина в России был президент самый худший за последние 100 лет. Но президент действительно работает, и жизнь в России лучше чем за последние 20 лет. (Это по собственным ощущением).

[Zenit]

OldmanЧто я должен доказать мировой и российской общественности? Или Тут очень важно правильно поставить ударение. Кому можем - продаем. Аль Каиде можем? Стандарты подходят? Значит продаем? Террористам в Чечне можем? нужно найти ссылку на использование боевиками в Норд-Осте и Беслане российского оружия? Или Вам достаточно заявлений Правительства (Министерства Обороны) о "пропаже" со складов н-ого количества автоматов. И конечно их никто не продавал . Их дарили милым ребятам в горах Чечени.

Т.е. Вы не утверждаете, что Россия (не как преступники укравшие оружие, а как гос-во) продает боевикам Аль-Каеды и Чечни оружие. Слава Богу. Если это были просто вопросы, то Вы выбрали какую то неправильную форму. "Тут очень важно правильно поставить ударение. Кому можем - продаем. Аль Каиде можем? Стандарты подходят? Значит продаем? Террористам в Чечне можем?". Вопросы заданы от первого лица (Мы). Если Вы хотели спросить, продает ли Российское гос-во оружие боевикам, то отвечаю - не продает.

Разница в возможности "прокатить" европейскую конституцию и "зажимании гаек" в российских выборах. Не видите этой разницы?

1. О "зажимании гаек" в российских выборах я уже писал (региональные выборы).
2. Нашел статью о планируемом "зажимании гаек в украинских выборах".
http://www.ukrinform.info/investigate.php?ni=3384&st_type=5 Те же 7 процентов.
Прошу Ваши комментарии.
3. Вы знаете, что многие европейские страны (Германия) одобрили конституцию ЕС через парламенты, а не через референдум. Хотя как мне известно далеко не все население той же Германии поддерживало конституцию. Разве это (принятие через парламент) не способ устранения населения от принятия решений. Жду комментарии.

Это все в теме о "Современной России", а вот высказывания о Росси с этой же, первой страницы:
Достаточно? РОССИЯ поливается грязью?

Вы привели не те цитаты. Поищите. Я об этом уже писал.

Простите, какие по Вашим сведениям показатели ухудшились? Зарплата выросла, пенсии выросли, пособие на рождение ребенка выросло во много раз. Не достигли "дутого" ВВП (цифры подделовались исключительно под выборы) Януковича? Зато рост, реальный рост ВВП есть. И 20 месяцев еще не прошло. Так что ...

Очень рад за Вас. Надеюсь и остальные поддерживают Ваше мнение.

Посмотрел на карте - практически середина России. А в Новосибирске есть американская свинина - значит все таки возят? И как раз американская! стоит дешевле.

Как раз до середины России доставить импортную продукцию дороже всего. Удаленность от границы. Американская свинина дешевая везде. М.б из-за качества.

[Oldman]

Zenit, Что значит "проблемы СЕЙЧАС нет"? Принятие на рассмотрение в Думе такого закона не является тревожным звоночком политики Путина? Отзыв депутатом своего законопроекта, отзыв, а не запрещение законодательного органа, не волнуетесь? Заявления замвоенкома КОМИ - не показатель отношения к такому законопректу со стороны военных? И наконец, о "шорах". Вы видели сколько "успокаивающих" заявлений от Министра Обороны и Грызлова? Слышали пословицу о "дыме без огня"? Нужны доказательства наличия пословицы? Сами обдумали все вышеперечисленное? Проблем нет?

Значит ложь. Неужели думского расследования небыло? Или не осталось следов? Ну да ладно, Путин в бытность работы в Ленинграде не воровал. Блажен, кто верует!

Простите, а как Вы понимаете "спорность" земель? Очень интересует Ваше мнение.

Извинения прилагались при условии

Все остальные действия России могут выходить за эти рамки?

. Вы считаете

Они так же не выходят за рамки, принятые в современном мире.

Значит вмешательства во внутренние дела Украины приняты во всем мире?

Ну вот. Согласны с "Да, не идеал"? И по Вашим собственным ощущениям стало лучше жить в Санкт-Петербурге. А вот по ощущениям моих тестя и тещи, в Новосибирске стало хуже за последние 10 лет. Вот такая вот петрушка

Простите, но Ваши высказывания "Россия продает оружие всем кому может и у кого совпадают стандарты". Так что приведенные мной примеры, конечно, гротескны, но имеют право на существование. Я выяснил Ваше бесконечное доверие Владимиру Владимировичу Путину. Теперь выясняется такое же доверие заявлениям Министерства Обороны о "краже" оружия?
Саудовской Аравии продаете? Такие же как и американцы?

Региональные выборы? Значит в регионах России можно отменять демократию? Смешно! И Вы здесь тоже не видите "пробный шар"? Такой же "пробный шар" как и отмена отсрочки.
Мои комментарии? Сволочи! Единственное, чем могу обьяснить - революционная необходимость . Но у Вас же все хорошо?
Конечно, способ. Конечно, не правильно. Но наличие референдумов в других странах - это хороший показатель.
Одна просьба: если Вы пишите

многие европейские страны

пожалуйста перечисляйте хотя бы несколько стран, а не одну Германию.

Ну замечательно! Вы голословно (пока выглядит именно так) заявляете о поливании России грязью, причем на МОИ слова. И Я же должен искать доказательства Ваших слов? Я прочитал всю первую страницу. А Вы?

Извините, но это не только мое мнение. Это цифры. Мое мнение

"дутого" ВВП (цифры подделовались исключительно под выборы)

И как я пришел к этому мнению я уже обьяснял.

Может быть, а возможно даже скорее всего, из-за качества. Но! Если в Новосибирск везут аж из Америки, то привезти из России наверно легче. Или нет необходимости, чтобы россияне жили все лучше и лучше не только в Москве и Ленинграде?

Для Президента должны быть все равны.

По данным наркологов Москвы, алкогольный психоз по сравнению с 1991-м годом возрос более чем в пять раз.

Это как же нужно пить, чтобы маленькая 760-тысячная Карелия перещеголяла по числу больных белой горячкой огромную Российскую Империю!»

Все осталось по-прежнему, без ответа?

[Профессионал]

Oldman, в Одессе жить гораздо круче, чем в Новосибе. Однозначно!

[Oldman]

Проффесионал, Конечно! Одесса - самый лучший город!

[Zenit]

"Oldman"]Zenit, Что значит "проблемы СЕЙЧАС нет"? Принятие на рассмотрение в Думе такого закона не является тревожным звоночком политики Путина? Отзыв депутатом своего законопроекта, отзыв, а не запрещение законодательного органа, не волнуетесь? Заявления замвоенкома КОМИ - не показатель отношения к такому законопректу со стороны военных? И наконец, о "шорах". Вы видели сколько "успокаивающих" заявлений от Министра Обороны и Грызлова? Слышали пословицу о "дыме без огня"? Нужны доказательства наличия пословицы? Сами обдумали все вышеперечисленное? Проблем нет?

Не понял. Существет три возможных варианта (призыв студентов есть, призыв планируется, призыва нет). Сейчас призыва студентов нет и он не планируется. Вам не нравится что призыва нет? Или Вам не нравится что кто-то, где-то, когда-то внес законопроект? Что такое Ваши слова " а не запрещение законодательного органа". Запрещение чего? Думы? Или запрещение депутатам выносить на рассмотрение проекты? К тому же законопроект это не закон. Множество предложенных депутатами проектов законов не проходят утверждения. Т.к. в Думе разные партии то и законопроекты они вносят из своего видения развития страны. Коммунисты могут быть за призыв, Единоросы против.

Значит ложь. Неужели думского расследования небыло? Или не осталось следов? Ну да ладно, Путин в бытность работы в Ленинграде не воровал. Блажен, кто верует!

Мне очень жаль, что Вы верите в бездоказательный негатив.

Простите, а как Вы понимаете "спорность" земель? Очень интересует Ваше мнение.

Если есть межгосударственный договор о разделе границ (или т.п.), в котором не обозначены спорные территории, то спорных земель нет. Если такого договора нет, или в нем обозначены спорные территории, то такие территории есть. Насколько я знаю, договор о границе с Китаем есть, но в нем обозначены спорные территории. Подписанное дополнительное соглашение снимает вопросы по этим обозначенным спорным территориям. Сейчас Российскому парламенту предстоит одобрить соглашение о разделе островов. Я понимаю это так.

.Извинения прилагались при условии

Да. Условием было, что я имел ввиду только "отзыв послов".

Все остальные действия России могут выходить за эти рамки?
Вы считаете. Они так же не выходят за рамки, принятые в современном мире.
Значит вмешательства во внутренние дела Украины приняты во всем мире?

Увы, но вмешательства во внутренние дела других стран действительно приняты в современном мире. Примеры: 1. Совет Европы предлагает России отдать Северные острова Японии.
2. В США (кажется в парламенте) рассматривают дело Юкоса
3. Вторжение в Ирак для свержения правителя
4. Премьер-министры Польши, Литвы, Латвии и Украины создают рабочую группу для координации действий в отношении Белоруссии.

Ну вот. Согласны с "Да, не идеал"? И по Вашим собственным ощущениям стало лучше жить в Санкт-Петербурге. А вот по ощущениям моих тестя и тещи, в Новосибирске стало хуже за последние 10 лет. Вот такая вот петрушка ?

В 1998 (7 лет назад) году в России был дефолт. Вы меня извините, но я очень сомневаюсь, что им в 1998 году в России было хуже жить, чем теперь.

Так что приведенные мной примеры, конечно, гротескны, но имеют право на существование.

Мне кажется мир должен знать о фактах продажи российским государством оружия террористам. Это серьезное обвинение. Очень хочу увидеть факты.
Совсем не понял, почему Вы причислили Саудовскую Аравию к террористам. Для информации "Треть английского ВПК работает на Саудовскую Аравию" http://pda.lenta.ru/news/2005/03/09/saudis/

Региональные выборы? Значит в регионах России можно отменять демократию? Смешно! И Вы здесь тоже не видите "пробный шар"? Такой же "пробный шар" как и отмена отсрочки.

Разве введение 7 процентного барьера и отмена графы "против всех" на выборах в региональные парламенты означает "отмену демократии"? Если это помогает в улучшении ситуации в стране - то почему нет. Признаки демократии совсем другие.

Ну замечательно! Вы голословно (пока выглядит именно так) заявляете о поливании России грязью, причем на МОИ слова. И Я же должен искать доказательства Ваших слов? Я прочитал всю первую страницу. А Вы?

"Вообще у меня складывается мнение, что эта земля проклята... и эпицентр этой зоны - в центре России...", "Да, диктатура россиянам ближе, родней", "Объективная реальность показывает, что только две страны в Европе (Россия и Белоруссия) имеют недемократические режимы","Россия наконец-то сбросит с себя ярмо Путина и станет демократической европейской державай (границы до Урала - дальше Китай)"

Может быть, а возможно даже скорее всего, из-за качества. Но! Если в Новосибирск везут аж из Америки, то привезти из России наверно легче. Или нет необходимости, чтобы россияне жили все лучше и лучше не только в Москве и Ленинграде?

Привозят частные фирмы. У нас, видите ли, рыночная экономика. Какое отношение имеет прав-во к доставке продуктов в Новосибирск (если там конечно не голод) непонимаю.

По данным наркологов Москвы, алкогольный психоз по сравнению с 1991-м годом возрос более чем в пять раз.

Почитал эту ссылку. Там основная мысль "как Запад уничтожает Россию". Показаны наркотики, алкоголизм, кол-во абортов и т.п. Т.е наркомания это тоже исконно русская забава. Не так ли. Но в целом тягостное впечатление.

Это как же нужно пить, чтобы маленькая 760-тысячная Карелия перещеголяла по числу больных белой горячкой огромную Российскую Империю!»

Сравните уровень развития мед. службы в 1928 и 2005 годах.

(Я НЕ ПЫТАЮСЬ ДОКАЗАТЬ ПЬЯНСТВО РОССИЯН, Я О СТЕРЕОТИПАХ

Ваши слова "Эти "нехорошие люди" благодаря своим мозгам и связям получили в управление колоссальные возможности, но не пропили, как положено нормальному русскому человеку". М.б. действительно пора менять Путина на Ходорковского. А то еще "как нормальный русский человек" пропьет все, что может. И срочно снимать Иванова. Он ведь может пропить ядерное оружие. Ведь может. А если серьезно, то нормальный русский человек не пропивает "все и вся". С ложными стериатипами надо бороться. Мои знакомые украинцы пьют совсем не меньше меня русского (а на самом деле гораздо больше). Приписывание недостатков отдельных представителей народа всему народу является национализмом.