| ||
Тема: Linux Linux Linux....
Windows давно позади Linux
На серверах - аксиома, везде Linux. Разве что бородачи FreeBSD поставят, старая школа и все такое.
Десктоп? УГ. Мне ненужен десктоп - мне нужно чтоб запускались 5 моих программ при старте и все. Десктоп - это УГ по определению.
Игры? На Windows? УГ. Нормальные игры только на консолях - это все знают.
Разработчик? MacOS, срочно. Все нормальные разработчики только там и работают.
Хочешь иметь "bleeding edge" либы из нестабильных веток разработки, умей и с проблемами разбираться самСообщение от blackSun
Кому это не нужно, пользуются стабильными дистрибутивными версиями и не имеют проблем.
По этому поводу я уже говорил - не нравится, напиши сам. Либо помоги исправить, чтоб работало.Если хочется пользовать что то неформальное, типа программ работы со звуком, тайловых менеджеров - тут начинаются чудеса. ну собственно работа как то реальна только в крупными оконными средами, в которое вкладывают деньги. Комьюнити пишет поделки, несовместимые с ничем.
Либо юзай то, что стабильно работает.
Пока что не менеджер использует мой труд, а я его. Да и работа по определению зависимостей пакета сопровождающим в дистрибутиве не так ужасна, зато очень удобно потом.Потому что приложение должно само убирать за собой, и само ставить то что ему нехватает. а дядя мэнэджер, чтобы уследить нормально за зависимостями, использует людской труд, и частенько делает лишние зависимости.
Сам себе противоречишьТы щас практически назвал примеры софта который нельзя часто обновлять(несчитая заплаток безопасности) но в офисе всё качается в тайне от пользователя, мускулы я думаю вообще обновляют только в крайних случаях, если у админа хорошее настроение. У меня винде уже год и я ничего не обновлял. фубар давно новый не выходил, офис 2003.MS Office 2003 - уже двадцать раз протух, по твоим меркам.
ЗОЧЕМ? Ручки чешутся? Или увеличение циферки на домашней страничке проекта покоя не даёт?А линукс надо обновлять раз в неделю.
Я обновляю обычно только то, чем пользуюсь. На многие вещи это бывает куда реже раза в квартал.
К "идиологии" это не имеет никакого отношения. Просто люди разные.можно сказать идиология виндоус.
Если я использую vim, то это не значит, что Emacs или Kate не имеют права на существование. Наоборот, надо подумать, может в каких-то применениях они лучше.
А я-то думал! Сейчас заплачуТы УЖЕ виндоюзер.
foobar2000 - хорошее бесплатное пользовательское приложение. Почему его нельзя использовать?я не знаю что тебя держит ) асечку ты тоже через вайн используешь?
Официальный асечный клиент - плохое пользовательское приложение с баннерами. Зачем его использовать, когда есть альтернативы?
А держит меня удобненькая консолька, огромный набор приложений к ней, общее ощущение от использования системы и её возможности прямо сейчас.
И что, Xine? Хорошая программа, не имеющая к GNOME ни малейшего отношения. Содержит библиотеку, позволяющую цеплять к нему опять-таки различные графические мордочки.но Xine. гномье что то. я же говорю непопулярно.
Как это отменяет наличие mplayer и делает его хуже?
Не значит. Если бы я жить не мог без DirectX 10, использовал бы Windows. Но я могу жить без него и эта фича мне не катит. Так же, как мне не нужен оригинальный Photoshop.это не значит что это неинтресно всем.
Точно так же, как я в существующей реальности не буду использовать ОС, в которой невозможно прослушивание музыки.
Они? Туточки, только знать надо. А нераспространённость - из-за боле высокого порога вхождения, меньшей известности.Scheme, ocaml. где они, а где мы ?
GNU\Hurd и Minix тоже уже есть. Микроядерные ОСы.нет, неправильно понял. это уже есть.просто тормозит нелюбовь людей до нового.
Не говоря уже о Plan 9 и прочей экзотике.
И что?
Последний раз редактировалось Fireball; 12.05.2009 в 18:41.
Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим
Опять, блин, копья ломаем с пеной у рта. Толку-то? Я на работе пользую WinXP+MSOffice2003, на ноуте стоит openSUSE 11.0+OpenOffice3.1+Gimp2.6+Picasa3+Firefox3. На домашнем компьютере - MacOS Leopard+NeoOffice3.0+Firefox3. И, блин, никаких проблем. Одно различие - на работе приходится регулярно обновлять антивирус ну и после чужих корявых ручек подправлять если чо. На ноуте линукс - потому что денег нет на херову тучу нужных приложений, а я его регулярно таскаю в заграницу, где исподлобья смотрят на варез. Дома Мак, потому что нравицца. Все. Чо пузыри-то пускать? Доказать кому-то чего-то? Так не докажешь. Каждый свой путь выбирает.
с ними ничего. совершенно.GNU\Hurd и Minix тоже уже есть. Микроядерные ОСы.
Не говоря уже о Plan 9 и прочей экзотике.
И что?
С виндой всё. сколько прошло с момента выпуска висты и скольким уже понравилась семёрка.
нет альтернатив. даже линуксоиды плюются от пиджинов всяких. И приходиться использовать и плеер, и асечку(будь то квип/крыса/...) и браузер, которые оригинально работают на винде.когда есть альтернативы?
PowerShellудобненькая консолька
весь инструментарий из дотнета твой, без смишных конвееров/xargs/нелепых регулярных выражений.огромный набор приложений к ней
это и называется красноглазие.общее ощущение от использования системы и её возможности прямо сейчас
Суть в том что это готовый продукт. ему неположено протухать. он просто есть. Это как binutils. А в большенстве линуксового софта недоделано. и не просто нехватает функционала, а вот на стадии - "мы вылизываем код и нам еще долго до чего то внятного". да и мажорные релизы как правило обещают что то очень вкусное. тот же rtorrent. посмотри на версии.MS Office 2003 - уже двадцать раз протух, по твоим меркам.
libtorrent-0.12.2.tar.gz
rtorrent-0.8.2.tar.gz
А, ну да. Это инновационные, самые производительные и стабильные системы, равных которым нет и не может быть...
Мне так стыдно...нет альтернатив. даже линуксоиды плюются от пиджинов всяких. И приходиться использовать и плеер, и асечку(будь то квип/крыса/...) и браузер, которые оригинально работают на винде.Но пользуюсь именно pidgin. Хватает вроде.
Mpd+ario или amarok пофичестее чем foobar2000 будут в общем, мне не хватает только нормальной работы с cue+file.
Браузеры... они кроссплатформенны. Ещё Netscape работал в *nix.
Когда он появился, он мне уже не был нуженPowerShell
Да и можно ли в нём полноценно работать с любыми установленными приложениями?
Не, это не они "смишные", это называется "ниасилил"весь инструментарий из дотнета твой, без смишных конвееров/xargs/нелепых регулярных выражений.
это и называется красноглазие.
rtorrent? У меня замечательно крутится.Суть в том что это готовый продукт. ему неположено протухать. он просто есть. Это как binutils. А в большенстве линуксового софта недоделано. и не просто нехватает функционала, а вот на стадии - "мы вылизываем код и нам еще долго до чего то внятного". да и мажорные релизы как правило обещают что то очень вкусное. тот же rtorrent. посмотри на версии.
libtorrent-0.12.2.tar.gz
rtorrent-0.8.2.tar.gz
В новых версиях функционал расширяется, исправляются старые ошибки, вносятся новые - нормальный процесс развития для живого софта.
А в Office 2003 есть удобная работа с формулами, как в OO.o? Или оно только в 2007 появилась? О ужас, он тоже развивается (как это НЕОЖИДАННО)
Надуманность твоих претензий меня поражает. Как уже говорилось: не нравится - не используй, зачем к другим подбегать и дёргать за рукав?
Последний раз редактировалось Fireball; 12.05.2009 в 20:00.
Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим
мне тоже было обидно когда в линупсе всё графическое в консольке просто махало ручкой, ссылаясь на то что не может найти дисплей.Да и можно ли в нём полноценно работать с любыми установленными приложениями?
ненене. всё работало. просто когда файнд выдаёт около тысячи файлов, и мы скармливаем xargs, то башь радостно пишет что нльзя выполнить такую длиннющую строку. Про регулярки тоже весело. ты знаешь что посиксных регулярок есть три версии ? ты знаешь что по легенде там как и в перловых любая последовательность любых символов это ".*", но почему то "*" тоже работает. или чотбы написать что то солидное в одних версиях надо непонятно что экранировать, в других ненадо. в итоге проще всякий умный скрипт написать на пиотне в пять строк, чем на шелле в одну огромную, которая всёравно разбивается на for...называется "ниасилил"
насчёт пакетных менеджеров подумалось. это ведь для каждого дистрибьютива сидит банда школьников и выбирает что годно для того чтобы юзеры её использовали. при том меняют все пути на свой убутновский лад, пишут свои патчи на ядро. а связность компонентов системы только повышается. С другой стороны разработчики пишут софтину так как они это видят, со своими мэйками, со своей структурой папочек.
приняли бы один стандарт, одну devfs, каждое приложение изолировали бы в своё /bin /etc а не срали бы в корень, тогда бы весь этот зоопарк ненужен был бы.
я это предчувствовал еще в первом посте. тебе хватает минимума что может дать компутер. половина софта вообще виндовая или кроссплатформенная.Надуманность твоих претензий меня поражает.
я бы тебе посоветовал поставить нормальную ОС. А порывы красноглазия удовлетворять в маленьком сервачке на неттопе
Ну хватит Вам уже меряться. Я еще во времена 97-го офиса пользовался таким редактором как MathType при помощи которого очень быстро и легко набирал формулы без мышки. Функционал ширпотребного платного софта для винды в большинстве случаев превосходит аналогичный бесплатный с открытым кодом. Хотя функционал открыдого софта зачастую достаточен.А в Office 2003 есть удобная работа с формулами, как в OO.o? Или оно только в 2007 появилась? О ужас, он тоже развивается (как это НЕОЖИДАННО)
Да я не меряюсь
Просто товарищ заявляет, что есть софт, который не развивается и обновлять его не нужно
Это пять! У меня они всегда запускаются, если эмулятор терминала - в иксах.
Если из системной консоли, то устанавливаешь переменную DISPLAY и всё тоже работает.
Ты что, пытался всю тысячу файлов передать через xargs одной команде за раз?ненене. всё работало. просто когда файнд выдаёт около тысячи файлов, и мы скармливаем xargs, то башь радостно пишет что нльзя выполнить такую длиннющую строку.
Где надо\не надо - в документации написано. А регулярки по сути одни, отличия чисто косметические. То, что в bash - это "немножко" другоеПро регулярки тоже весело. ты знаешь что посиксных регулярок есть три версии ? ты знаешь что по легенде там как и в перловых любая последовательность любых символов это ".*", но почему то "*" тоже работает. или чотбы написать что то солидное в одних версиях надо непонятно что экранировать, в других ненадо. в итоге проще всякий умный скрипт написать на пиотне в пять строк, чем на шелле в одну огромную, которая всёравно разбивается на for...
"Банда школьников"? Куда там, детсадовцы они, по сравнению с тобойнасчёт пакетных менеджеров подумалось. это ведь для каждого дистрибьютива сидит банда школьников и выбирает что годно для того чтобы юзеры её использовали.
Ты уже не раз садился в лужу (не только в этой теме, но и в программистских ) с тем, в чём не разбираешься. Хоть гуглил бы каждый раз заранее.
Знание о существовании LSB, FHS и прочих умных слов спасёт тебя.при том меняют все пути на свой убутновский лад, пишут свои патчи на ядро. а связность компонентов системы только повышается. С другой стороны разработчики пишут софтину так как они это видят, со своими мэйками, со своей структурой папочек.
Здесь унифицированный подход - программы, библиотеки, конфиги в известных и стандартных местах. Упрощается их контроль, использование. Наоборот, файловая иерархия - замечательная.приняли бы один стандарт, одну devfs, каждое приложение изолировали бы в своё /bin /etc а не срали бы в корень, тогда бы весь этот зоопарк ненужен был бы.
Это как раз то, о чём я говорил - из консоли запустить любое приложение по имени.
Кроссплатформенность софта - зло? Ну ты и "программист"я это предчувствовал еще в первом посте. тебе хватает минимума что может дать компутер. половина софта вообще виндовая или кроссплатформенная.
Половина софта виндовая - это ты опять в лужу с головой плюхнулся
Какого же минимума хватает мне и чего так не хватает тебе, мне вот интересно? Может я от жизни отстал?
А, мне, наверное, жизненно необходима Visual Studio! И этот, как там его, IE 10...
Нормальную - это Windows 7?я бы тебе посоветовал поставить нормальную ОС. А порывы красноглазия удовлетворять в маленьком сервачке на неттопе
Последний раз редактировалось Fireball; 13.05.2009 в 10:25.
Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим
Вот, по очереди xargs отрабатывает для 5089 длинных имён файлов. (locate - чтоб быстрее).Код:fireball@fireball:~/build/scheme_test$ locate -ir "\.flac$" | xargs -d '\n' ls -l | wc -l 5098
По-моему, blackSun пытался конкатенацию всех путей задать как один параметр программе.
Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим
Fireball, blackSun ничего не пытался, он просто толсто троллит
Я тебе о том что приложение, использующее GUI зачастую не работают в консоли. максимум что могут показать это свою версию.Это пять! У меня они всегда запускаются, если эмулятор терминала - в иксах.
Если из системной консоли, то устанавливаешь переменную DISPLAY и всё тоже работает.
Понимаешь есть ветка, тот функционал который есть в 2003 офисе отлажен, функционален и работает. новые версии - это написаные с нуля пакеты с более продуманной архитектурой и возможностями. мне они не нужны и я использую 2003.(ну и флейма ради - вот тебе пример софта который ненужно обновлять - софт во встраиваемых системах).есть софт, который не развивается и обновлять его не нужно
хватает того что во всех дистрибьютивах разные загрузочные скрипты, разные форматы пакетов, иксы в разных местах. да вобщем много всего. Кстати в русской википедии по LSB критика больше чем само описание.Знание о существовании LSB, FHS и прочих умных слов спасёт тебя.
Давай подсчитаем сколько программ в /bin и /usr/bin ? 1000 где то, да ? они никак не разделяются. Ну есть ls...mod/io/ есть modprobe.. ни неймспейсов тебе, ничего... однако с моей идеей мы просто заходим в папочку например pgsql, и там лежит всё что относится к pgsql. довольно логично.Здесь унифицированный подход - программы, библиотеки, конфиги в известных и стандартных местах. Упрощается их контроль, использование. Наоборот, файловая иерархия - замечательная.
Это как раз то, о чём я говорил - из консоли запустить любое приложение по имени.
где ? В понятие кроссплатформенное я вложил то что программа под винду, но разработчики особо не использовали компоненты венды, и её можно безболезненно практически портировать.Кроссплатформенность софта - зло? Ну ты и "программист"
Половина софта виндовая - это ты опять в лужу с головой плюхнулся
да. ты так говоришь какбудто это что то плохое.Нормальную - это Windows 7?
Понимаешь, у меня подход слегка иной. Мне хватает потрогать говно чтобы понять что это говно. Конечно же я не знаю вещей до которых доходят люди которые знают люди с опытом в десятки лет. То что было - дядя просто придрался к том что я не знаю мелочей, познающихся в конкретном опыте использования. я же говорил просто про обучение. Во втором случае просто неизлечимый человек, отрицающий всё. Тут с тобой мы тоже - я говорю об одном, ты о другом, я исправляю и уточняю что я имел ввиду, пишу по ходу дела какие то замечания, а ты только на это и реагируешь. Мне стало скучно еще на той странице, как и стало понятно что ты сел в лужу.Ты уже не раз садился в лужу (не только в этой теме , но и в программистских ) с тем, в чём не разбираешься.
Было б странно, если б они там полнофункционально работали с одним и тем же бинарником. Различные сущности желательно разделять, не?
Какое отношение он имеет к "протухшим" гигабайтам кода в дистрибутивах?(ну и флейма ради - вот тебе пример софта который ненужно обновлять - софт во встраиваемых системах).
Да, старый софт не перестаёт замечательно работать с выходом новых версий, если только не меняется что-то во внешней среде. Не появляется новых требований к понимаемым форматам, не выходят новые стандарты, не становится принципиально необходимым некий дополнительный функционал.
Логичнее, когда я пишу pg<Tab> и вижу список программокДавай подсчитаем сколько программ в /bin и /usr/bin ? 1000 где то, да ? они никак не разделяются. Ну есть ls...mod/io/ есть modprobe.. ни неймспейсов тебе, ничего... однако с моей идеей мы просто заходим в папочку например pgsql, и там лежит всё что относится к pgsql. довольно логично.
Только вот с твоей логикой труднее будет делать вызов программ по имени, автодополнение и всякое такое. Придётся создавать кэш со всеми путями.
Firefox - программа под винду? Тогда и GIMP, и Pidgin, и GVIM, и Apache...где ? В понятие кроссплатформенное я вложил то что программа под винду, но разработчики особо не использовали компоненты венды, и её можно безболезненно практически портировать.
Ты, наверное, не в курсе, что кроссплатформенность того или иного софта - не случайность, а результат целенаправленной работы.
Я не говорю, что плохое. Оно мне просто не особо нужнода. ты так говоришь какбудто это что то плохое.
Точно так же, как мне не нужен портативный аудиоплеер с проигрыванием видео или мобилка со стразами. Но есть и те, кому это нужно.
А я предпочитаю так не называть даже то, что мне не нравится. Кроме особо запущенных случаев, конечноПонимаешь, у меня подход слегка иной. Мне хватает потрогать говно чтобы понять что это говно.
Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим
blackSun
Если Вы говорите о преимуществе софта написанного под платформу windows, о его новизне, об условиях созданных компанией microsoft для разработчиков софта, то при этом совершенно забываете самую важную составляющую ОС - ее стабильность, безопасность и отказоустойчивость. К сожалению, за долгие годы существования систем windows, об более - менее стабильности системы можно говорить только в windows XP (более ранние стабильностью не отличались, а vista всех разочаровала, 7ка еще не готова ) и то, скольких усилий это стоило разработчикам ( более-менее стабильной она стала только после SP3 а это как никак 4 года после выхода ОС). Безопасность у windows хромала, хромает и будет хромать еще долгое время : в современных ОС Windows даже самые сложные пароли на серверных (!) и домашних системах ломаются в считанные минуты , вся прелесть защиты NTFS обходится за несколько простых шагов , в ядре присуствуют критические дыры которые даже с приходом SP3 остались не закрыты ( confickier он же kido ярчайший тому пример ), шифрование данных несмотря на попытки сделать его на windows XP и продвижение шифрования в windows vista показывает пока что не лучшие показания производительности и надежности. Про вирусы для этой системы можно писать не одну докторскую диссертацию.
А многим людям нужна стабильность работы.Им все равно какие удобства предоставляет windows и сколько игр уже вышло под нее : ПК это не тетрис с 104мя клавишами и не игровая консоль - это средство для зарабатывания денег.Они не хотят сносить систему каждые три месяца или с нетерпением ждать обновления чтобы закрыться от очередной напасти.Им нужна безопасность работы в сети и гарантия защиты их данных, а не постоянные атаки из сети и боязнь потерять свои данные после очередного краха системы.Им нужна "ремонтопригодность" ОС, чтобы систему можно было восстановить даже после серьезного сбоя а не перестанавливать после каждого BSOD или неудачного обновления драйвера.
Многим просто нужна система которая будет решать их задачи.И Linux здесь подходит как нельзя лучше.
P.s. И прежде писать что то про другую ОС подумайте на чем работаете Вы.
Hoc est vivere bis,vita posse priore frui!
А мне хватает понять что windows - это говно, даже не трогая это windows.
recon некоторые верят что бог есть. некоторые верят что бога нет. Чтобы заразиться вирусом его надо как минимум запустить. Запустите в линуксе что то в рутовыми правами, оно сможет делать что что хочет.
Это конечно так абстрактно и по наслышке, но эксперты считают безопасность винды всётаки повыше линукса. Ну и даже исходя из того что линукс это As Is как правило, с открытым кодом, с возможностью написать любым любой патчик и иметь вероятность его закоммитить... Ну и в истории линукс тоже были и сплоиты, и получаение рутовых прав. Так что можно считать что они одинаково хороши.
Recon, всё же в Windows не всё так мрачно
Ты меня извини, blackSun, но Microsoft, как и большинство других производителей ПО, предоставляет свои продукты AS IS.
Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим
Чтобы заразится вирусом, а еще лучше назвать это зловредным ПО, не обязательно запускать. Насколько мне извесно люди все равно сидят под админом в виндовс потому как софт не весь работает, может уже с годами тут многое поправилось. Хотя не думаю что даже если все поголовно будут сидеть урезанными правами это в корне решит проблему. Микрософт не желает тратить средства на аудит кода, ярчайший тому пример когда была утечка части исходников пару лет назад, так тут же была найдена уязвимость. Так что они могут рекламировать свои проплаченные мнения "экспертов" сколько угодно.
Конечно и опенсорсе хватет проблем и специально созданных уязвимостей и т. п. но они есть и в коммерческом софте.
Как правильно заметил recon многим нужна стабильность, поэтому я лично перешел на линукс более года назад и на работе и дома, есть конечно недостатки но в общем я не жалею. Многие знакомые бы тоже перешли если бы софт с которым они работают был и под линукс.
Так что каждому свое.
Виндовс кстати не имеет абсолютной совместимости от версии к версии и от сервис пака к сервис паку. я даже не буду упоминать совместимость с линейкой 9х, будем считать что это прошлое. И платформа .NET не работает абсолютно одинаково на всех версиях. И при разработке, софт тестят на разных версиях отдельно.
ЗЫ. Накинуть фекалий на вентилятор в сторону Линукса тоже могу.
От сервиспака к сервиспаку имеет. не встречался с тем что не имел.Виндовс кстати не имеет абсолютной совместимости от версии к версии и от сервис пака к сервис паку. я даже не буду упоминать совместимость с линейкой 9х, будем считать что это прошлое. И платформа .NET не работает абсолютно одинаково на всех версиях. И при разработке, софт тестят на разных версиях отдельно.
запускался софт 90х годов на хп.
Не запускается разве что совсем интегрированное под ОС, типа эмуляции дисков.
.NET совсем новая штука, революционная можно сказать.
Линукс конечно этим не страдает. Хы. Когда раз на полгода меняется devfs, в ядре появляются новые плюшки. Это всё элегантно решено контролем всего сверху пакетным менеджером, или просто configure с бесчисленными вариантами развисия сюжета.
Какая стабильность. На винде крутица куча серьезных серверов, баз данных, и мелкософт практически гарантирует их работу. Подобное только может предоставить рэдхэт с линуксом.Как правильно заметил recon многим нужна стабильность, поэтому я лично перешел на линукс более года назад.
Последний раз редактировалось blackSun; 14.05.2009 в 16:40.
Конечно, Microsoft - ГАРАНТИРУЕТ
А всё остальное - так, жалкие поделки:
http://en.wikipedia.org/wiki/Oracle_Enterprise_Linux
Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим
Никто ничего не гарантирует - это миф
Рассказываю в чем плюс Linux и открытого кода:
Когда был сделан сплойт, который дает рута, то нужно было ставить новое ядро и ребутить сервер
А сервер ребутить было нельзя - там серьезные службы, не перделки windows
По этому был сделан ход конем - написан модуль ядра, который подгрузился и убивал сплойт
В windows такое сделать невозможно
Вот так-то
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки