Переходный возраст

[laura]

А в какой момент вы поняли, что пришли к окончательному выводу относительно воспитания и дальше менять мнение вы не будете?

Примерно 2 года назад.

[Айси]

Это похоже на "я тебя не пущу купаться, пока не научишься плавать". На дискотеку нельзя, пока не заработаешь, работать нельзя, пока не выучишься. Одно сплошное не навязанное "нельзя".

[laura]

Ну а если не устраивает? что делать?

Кого именно не устраивает? Вас? Тогда требуйте от ребенка такого поведения, которым будете довольны, вот и все.

[Айси]

Кого именно не устраивает? Вас? Тогда требуйте от ребенка такого поведения, которым будете довольны, вот и все.

Да, pupsa, требуйте! Устраивает это самого ребенка или нет - даже не спрашивайте! Ребенок права голоса не имеет никогда! Какая разница будет он доволен или нет. Ведь вы будете довольны.

[laura]

Айси! Вы, вероятно, задались целью доказать мне, что я навязываю сыну собственное мнение. Дискуссия в таком ключе мало похожа на так одобряемый Вами спор, в котором *рождается истина*, скорее это напоминает переливание из пустого в порожнее.
Можете считать, как Вам угодно.
Это МОЙ сын и МОЕ мнение. Захочу - буду навязывать.

[JI Angel]

Танцевать и гулять с друзьями можно тогда, когда никаких важных и неотложных дел не имеется. А если ребенок поставил перед собой ЦЕЛЬ и упорно идет к ее достижению, то ему вовсе не до танцев и гулянок.

это из той же оперы что и недостача времени на освоение кулинарии и прочих домашних дел из-за интенсивных занятий уроками, музикальной школой и другими кружками-секциями.

[JI Angel]

Интересно, как выглядит тогда жизнь человека который поставил себе целью не банальное получение качественного университетского образования, а скажем Нобелевскую премию? Из неважных и неотложных дел наверняка останется только строго выделенное время на сон и посещение туалета (последнее разрешается только в какой-нибудь умной и полезной книгой, чтоб зря время не терять).

[Айси]

Айси! Вы, вероятно, задались целью доказать мне, что я навязываю сыну собственное мнение. Дискуссия в таком ключе мало похожа на так одобряемый Вами спор, в котором *рождается истина*, скорее это напоминает переливание из пустого в порожнее.
Можете считать, как Вам угодно.
Это МОЙ сын и МОЕ мнение. Захочу - буду навязывать.

Видите ли, Лаура, вести дискуссию с человеком, который 2 года назад решил не менять свое мнения, это достаточно трудно. Т.е. вы согласны принять только аргументы, подтверждающие ваше мнение и отмахиваетесь от любых аргументов, если они не совпадают с вашим мнением.
А ВАШ сын - это не ваша собственность, что собственно и пытаются вам доказать многие на форуме. И у ВАШЕГО сына, есть СВОЕ мнение, которое ничем не хуже ВАШЕГО.

[elka]

Это МОЙ сын и МОЕ мнение.

А вы такая же полноправная хозяйка своего сына, как и своего мнения. Сын - это ваше какое имущество - движимое или недвижимое?

[laura]

Интересно, как выглядит тогда жизнь человека который поставил себе целью не банальное получение качественного университетского образования, а скажем Нобелевскую премию? Из неважных и неотложных дел наверняка останется только строго выделенное время на сон и посещение туалета (последнее разрешается только в какой-нибудь умной и полезной книгой, чтоб зря время не терять).

Ставить перед собой цели и добиваться их - право каждого человека, и пути достижения задуманного он определяет сам.

[Айси]

Ставить перед собой цели и добиваться их - право каждого человека, и пути достижения задуманного он определяет сам.

А где тут сказано, что это право его родителей? И что родители определяют пути достижения его цели?

[laura]

Видите ли, Лаура, вести дискуссию с человеком, который 2 года назад решил не менять свое мнения, это достаточно трудно. Т.е. вы согласны принять только аргументы, подтверждающие ваше мнение и отмахиваетесь от любых аргументов, если они не совпадают с вашим мнением.
А ВАШ сын - это не ваша собственность, что собственно и пытаются вам доказать многие на форуме. И у ВАШЕГО сына, есть СВОЕ мнение, которое ничем не хуже ВАШЕГО.

Ошибаетесь! Я не нуждаюсь ни в чьих аргументах для подтверждения собственного мнения. И, к Вашему сведению, аргумент в дискуссии имеет такой вид: *А я поступаю так-то, потому что...* а не такой: *Вы поступаете неправильно*. Фраз первого типа я в Ваших сообщениях не заметила, поэтому банальное отражение мною словесных нападок я дискуссией не считаю. Если у Вас есть хотя бы примерное представление о том, как следует воспитывать подростка, будьте добры, поделитесь им.
Возможно, после этого дискуссия и будет иметь место.

[Айси]

Фраз второго типа в моих постах тоже не было. А написать "я поступаю так-то, потому что... " я не могу, т.к. это будет неправдой. Я могу написать "Мои родители поступали так-то", что я и сделала.

[JI Angel]

Ставить перед собой цели и добиваться их - право каждого человека, и пути достижения задуманного он определяет сам.

Не надо путать свои цели и пути их достижения с целями и путями их достижения своих детей.

[yaga]

...А ВАШ сын - это не ваша собственность, что собственно и пытаются вам доказать многие на форуме. И у ВАШЕГО сына, есть СВОЕ мнение, которое ничем не хуже ВАШЕГО.

Айси! Прочитывая эту тему систематически, я сделала вывод:
Сын Лауры - ЕЁ собственность!
У ЕЁ сына нет СВОЕГО мнения.
(прошу прощ., что в 3-м лице)
Лаура старательно нам это доказывает!
А нам все ещё не хочется в это верить.

[Frau Q]

Да тут бесполезно что-либо доказывать Любой аргумент г-жа Лаура принимает в штыки, опять же требует новые аргументы для того, чтобы доказать, что ее сын воспитывается по единым правильным нормам. И во всем мире не существует больше успешных, умных людей, хорошо воспитанных кроме данной госпожи и ее сына. Остальные ходят на дискотеки, принимают наркотики, устравают дебош и разврат на даче в молодом возрасте, а в старшем - живут на иждивении супруга и тратят деньги либо ударяются в алкоголизм. Ну еще могут стать антисоциальными личностями.
Короче, дорогие форумчане, единственный правильный метод воспитания, это табу на все виды развлечений, кроме компьютера и музыки, полный отбор друзей, и беспрекословное подчинение всем указам со стороны родителей. В данном случае мнение ребенка должно стопроцентно совпадать со мнением родителей. И будет вам счастье!
Другие же дети, не попавшие под описанную выше категорию будут необеспеченными оболтусами висящих на шее у родителей, либо же законченными личностями.
В общем все ясно. В семье лишенной всякой романтики и настоящей любви (исходя из прочтенных постов г-жи Лауры в теме про приятные и романтические сюрпризы), где не дарят цветов и сюрпризы воспринимаются как пакость по отношению к бюджету семьи, где отношения построены на прагматизме и расчете, где ребенок воспитывается третьим мужем - других вариантов воспитания быть не должно. Так что, как мне кажется, переубедить г-жу Лауру в чем-либо просто бессмысленно.
Дай бог, чтобы г-жа Лаура, будучи кузнецом счастья своего сына, не наковала ему несчастья....

[liselena]

Если в наше непростое время ребенок в 16 лет не пьет, не курит, не заводит отношений с сомнительными личностями, прилежно учится и всерьез увлечен своей будущей профессией, образован и начитан, уважает родителей, то это УЖЕ результат, причем немалый.

Лаура,но почему вы не хотите согласиться хотя бы с тем,что все может измениться?
Ну нет гарантии ни у кого из нас!!!!!Ведь вам привели уже множество примеров,что сигареты, выпивка и дискотека=не преграда для достижения хороших результатов в будущем. А может даже и наоборот:познание жизни со всех ее сторон.Дискотека=не бесполезное времяпрепровождение= это опыт и новые знакомства. А в наше время очень важно оказаться в нужное время в нужном месте.Мое поколение заводило новые знакомства ,именно на таких мероприятиях.И сейчас, эти люди создали вместе очень успешные бизнес компании. Некоторые даже депутаты.А если бы они тупо сидели дома и зубрили,не факт,что бы они смогли бы встретиться и помочь друг другу достить чего-либо.Знания без опыта общения=пусты.
Конечно,каждая из нас переживает,что бы друзья наших детей были порядочные и из хороших семей.Но только жизнь покажет,кто и чего смог достичь.Но,ведь кроме достижений,важна еще (извините за пафос),гармония в душе. Можно стать супер специалистом,но что-то будет постояннно "грызть" в душе. Людей "съедают", их собственные комплексы.Мне важнее,что=бы мой сын был свободен внутри,тогда ему будет легче в этой жизни достить чего-то и принимать важные для себя решения.И я понимаю,что диктатом, я в нем это убью.

[kiti]

Если в наше непростое время ребенок в 16 лет не пьет, не курит, не заводит отношений с сомнительными личностями, прилежно учится и всерьез увлечен своей будущей профессией, образован и начитан, уважает родителей, то это УЖЕ результат, причем немалый.

Конечно не малый. Но и не конечный...

[laura]

Да тут бесполезно что-либо доказывать
....

А что именно Вы хотите мне доказать? Что я неправильно воспитываю своего ребенка? Так мне, извините, виднее.

Любой аргумент г-жа Лаура принимает в штыки, опять же требует новые аргументы для того, чтобы доказать, что ее сын воспитывается по единым правильным нормам.

Выдвигать контраргументы - это не значит *принимать все в штыки*. И никаких аргументов я ни у кого не требую.

И во всем мире не существует больше успешных, умных людей, хорошо воспитанных кроме данной госпожи и ее сына.

И где же я такое писала?

Остальные ходят на дискотеки, принимают наркотики, устравают дебош и разврат на даче в молодом возрасте, а в старшем - живут на иждивении супруга и тратят деньги либо ударяются в алкоголизм. Ну еще могут стать антисоциальными личностями.

Да, среди современной молодежи такая ситуация, к сожалению, не редкость.

Короче, дорогие форумчане, единственный правильный метод воспитания, это табу на все виды развлечений, кроме компьютера и музыки, полный отбор друзей, и беспрекословное подчинение всем указам со стороны родителей. В данном случае мнение ребенка должно стопроцентно совпадать со мнением родителей.

Я придерживаюсь именно такого мнения, и если кто-то хочет воспитывать своих детей по-другому, моя точка зрения им в этом ничуть не мешает. Но если Вам просто не нравится, что я думаю именно так, но ничем помочь не могу. Моя точка зрения не меняется в зависимости от количества поддерживающих, либо отвергающих ее.

Другие же дети, не попавшие под описанную выше категорию будут необеспеченными оболтусами висящих на шее у родителей, либо же законченными личностями.

Естественно, гораздо больше вероятности увидеть своего ребенка именно таким, как Вы описали, если он воспитывается во взедозволенности, а не в строгости.

В общем все ясно. В семье лишенной всякой романтики и настоящей любви (исходя из прочтенных постов г-жи Лауры в теме про приятные и романтические сюрпризы),

Если для Вас настоящая любовь ни в коем случае не может существовать без романтики,то мне искренне Вас жаль. Такая позиция
характерна для незрелых личностей, которые способны давать оценку глубине и крепости чувств только с позиции наличия розочек и свечек при их проявлении.

где не дарят цветов и сюрпризы воспринимаются как пакость по отношению к бюджету семьи,

Если Вам доставляет удовольствие расходовать семейный бюджет на всякую ерунду - так и поступайте. Я же Вам не запрещаю!

где ребенок воспитывается третьим мужем

А что, ребенок от первого брака, воспитанный третьим мужем - это своеобразное клеймо на всю жизнь или признак неполноценности личности?

- других вариантов воспитания быть не должно.

Для нашей семьи - не должно. И что дальше?

Так что, как мне кажется, переубедить г-жу Лауру в чем-либо просто бессмысленно.

Впервые готова с Вами согласиться. Бессмысленно объяснять мне, что для моего ребенка хорошо, а что - плохо. Я сама в состоянии это решить.

Дай бог, чтобы г-жа Лаура, будучи кузнецом счастья своего сына, не наковала ему несчастья....

И конечно обязательная угроза напоследок!

Очень интересно было бы понять, чем вызван такой бурный поток желчи?
Может, кому-то просто не нравятся люди, чье мнение не совпадает с его собственным? Тут уж надо устранять причину подобного недовольства внутри себя, а не обрушиваться с обвинениями на *неугодившего*.

[Айси]

По поводу этого длинного спора я вспомнила анекдот. Сидит маленькая девочка в детском саду. Одевает колготы и все у нее не получается. То ногу не туда засунет, то они просто спутаются. Она сидела, мучалась. А потом вздохнула тяжко:" Да...Как говорит моя мама, выходя утром из спальни, это было долго, утомительно и безрезультатно...".