Румыния - враг Украины №1?

[_Shao_]

Вообще не понимаю, причем тут Россия.
Ну отдала Россия какие-то свои острова. Ну и что?
Это нам пример для подражания? Мы должны делать то же, что и Россия?

Это значит, что Россия не является примером отстаивания территориальных прав.

[_Shao_]

Может быть именно поэтому Ющ так легко и сдал Змеиный?

Во-первых, остров Змеиный остался украинским. Во-вторых, на момент подания иска (16 сентября 2004) президентом Украины был Кучма.

[Tugarin 2007]

Вообще не понимаю, причем тут Россия.
Ну отдала Россия какие-то свои острова. Ну и что?
Это нам пример для подражания? Мы должны делать то же, что и Россия?

Ну что же Вы Natika когда и какие украинские проблемы решались без оглядки на Россию?
Вот обратите внимание на защитников этой "сделки с Румынией", все сплошь "истовые" патриоты и входят в группу украинцев, а один из основных доводов: Россия мол вон даже острова отдала. Но и то хлеб, хорошо не винят опять руки Кремля, а то чуть что - виноваты совок, Кремль и Путин...

А виновник -- генерал, Интриган и аморал!(с)


P.s. Пока я писал _Shao_ мои наблюдения подтвердил:

Что-то, на примере Аляски, получается всё наоборот.

Конечно жалко Аляску, а еще больше жалко Дальний и Харбин... Это уже вопрос правителям, которые отдали...

[Natika]

Во-первых, остров Змеиный остался украинским. Во-вторых, на момент подания иска (16 сентября 2004) президентом Украины был Кучма.

И Кучма сказал, что "Мы примем любое решение суда"?

В общем, я все поняла.
посылка - виноват во всем Кучма (злочинная влада и т.п)
вывод - несмотря на очевидную вину Кучмы, суд все решил правильно.

[spok]

Во-первых, остров Змеиный остался украинским. Во-вторых, на момент подания иска (16 сентября 2004) президентом Украины был Кучма.

Надо полагать, что с первой частью моего поста Вы полностью согласны?

[капитан]

Во-первых, остров Змеиный остался украинским. Во-вторых, на момент подания иска (16 сентября 2004) президентом Украины был Кучма.

Все больший резонанс набирает решение Гаагского суда, который признал Змеиный островом, но таким маленьким, что на морскую границу он повлиять не может. Так что нефть и газ отошли Румынии, а Украина лишилась более 10 тысяч квадратных километров своей территории (и войны не нужно – спасибо политикам).
Политические и экономические события, происходящие в нашей стране сделали нас абсолютно равнодушными к "импотенции" власти. Однако территориальные потери задели за живое всех здравомыслящих. Народ четко понимает, что это решение суда может стать первым, но не последним посягательством на территорию Украины.

[Лысый0]

Во-первых, остров Змеиный остался украинским. Во-вторых, на момент подания иска (16 сентября 2004) президентом Украины был Кучма.

Так как там насчет шельфа, который охватывает всё Черное море? Командиров нам не надо, командиром буду я? Вы такой рьяный, что даже как-то неприлично Вас.....

[капитан]

Так как там насчет шельфа, который охватывает всё Черное море? Командиров нам не надо, командиром буду я? Вы такой рьяный, что даже как-то неприлично Вас.....

Заявление Министерства иностранных дел Украины о том, что решение Гаагского суда – это победа – не может вызвать ничего, кроме чувства искреннего недоумения. Но, на вопрос, что же все-таки произошло, отвечать нужно, и отвечать честно. А произошло следующее: статус острова Змеиный начал оспариваться только после того, как летом 2001 года плавучая буровая установка "Сиваш", принадлежащая "Черноморнефтегазу", обнаружила залежи углеводорода (примерно 10 млн тонн нефти, 10 млрд кубов газа) в 40 километрах южнее острова. С той минуты, когда мир узнал об "острове сокровищ", и начались серьезные системные проблемы со Змеиным.

[Геннадий-1951]

Ключевая фраза: НАТО и ЕС поддержали Румынию в споре с Украиной о морской границе.Всё ,больше можно не продолжать.Как вы думаете ,Ющенко попрёт против? Отобрали почти 80 процентов спорной территории.А Украине- хотели остров?- получите,только 12 миль вокруг ваши.Обидно, Украина нашла нефть и газ, и так бездарно .......Во время спора Румыния намекала- Не ерепенься,а мы поддержим при вступлении в НАТО. Вот кратко и всё

[almagor]

Оффтоп.
А нафиг Украине армия ?
ЗАЧЕМ ?
Может распустить вовсе, до последнего прапора - всех по домам.
Будем все в судах решать, если что ?

Ну какую функцию армия выполняет вообще ?
Защиту территориальной целостности в границах утановленных после ВОВ ?
Или как ?

[капитан]

Ключевая фраза: НАТО и ЕС поддержали Румынию в споре с Украиной о морской границе.Всё ,больше можно не продолжать.Как вы думаете ,Ющенко попрёт против? Отобрали почти 80 процентов спорной территории.А Украине- хотели остров?- получите,только 12 миль вокруг ваши.Обидно, Украина нашла нефть и газ, и так бездарно .......Во время спора Румыния намекала- Не ерепенься,а мы поддержим при вступлении в НАТО. Вот кратко и всё

Кстати, согласно оценке румынских СМИ, под юрисдикцию Румынии переходит 79,34% всех спорных территорий. Более того, в распоряжение Румынии переходит нефтегазовое месторождение под условным названием "Олимпийский", на котором Украина уже начала разработку.
Украина потеряла 14 тысяч квадратных километров (!) территории с громадными запасами нефти и газа, миллиарды, которые могли позволить нашей стране выйти из экономического тупика и спастись.

[Геннадий-1951]

Ну,не знаю как насчёт выхода из кризиса- наладить морскую добычу время надо.Но то, что Румыния получила на халяву местрождение-факт.Конечно румыны празднуют,их понять можно.

[Creed]

Это не совсем относится к этой теме, но все же хотелось бы знать от россиян согласны ли они с потерей части территории на Амуре? И если нет, то что будут предпринимать, чтобы власти России за это ответили. Если же согласны, что это правильное решение, то почему понукают нас за то что наши власти наконец решили часть вопросов с Румынией? И усмешки про "Кемску волость" скорее к России. Украина как раз не потеряла территорию, а просто получила меньше экономической зоны, но хотеть не вредно.
И ненадо говорить, что типа Китай это ядерная держава и прогнутся под нее незазорно, а Румыния слабое государство и уступка ей это позор.
Румыния юридически такая же страна как Украина, да к тому же член НАТО и ЕС.
Да хотелось может большего, тем более там газ, нефть, но может вначале научимся лучше использовать то, что есть, а не разбазаривать? Посмотрите на небогатые по природным ресурсам Японию, Ю.Корею, Сингапур и т.п.
Что касается ссылок на молдавских и других МЕГАэкспертов, о том что это начало раздела Украины. Может не будим их слушать и трястись, что вот сейчас прийдут и все отберут, а просто будем строить нормальное государство, выбирая адекватных депутатов, президента и тп. И тогда никто не посмеет нам предъявлять территориальные претензии. Но и зарится на чужое тоже не стоит.

Я не согласен.
Но я вижу, что многие не в курсе как китайцы добились передачи части островов. Все было сделано красиво(надо отдать должное китайцам) и без суда. ДОГОВОРИЛИСЬ и все. "Никто ничего не забирал и не отдавал."
Технический пересмотр границы. Много отдали ,ради этого, ну чтож.
Поговорка Русских купцов " Много прогуляешь, много наживешь."
Им можно верить))).

[Creed]

И еще раз напишу , если сейчас можно разрабатывать шельф, то это успех.
С точки зрения бизнеса, лучше ЧАСТЬ чем НИЧЕГО.
Ведь насколько я знаю до решения этого спора разработка была запрещена обеим сторонам. Так вот что лучше 0 или газ и нефть.
Про СССР в этом случае лучше не упоминать, Украина давно не ......, пора привыкать ,что за спиной никого нет.
Есть только два катка, с двух сторон. Под какой лечь, это уже выбор "суверенного " государства. Только выбор невелик,...к сожалению.

[Squee]

Состоялся телефонный разговор Президента Украины Виктора Ющенко с Президентом Румынии Траяном Бэсэску.

В ходе разговора президенты подтвердили, что Украина и Румыния воспринимают объявленное 3 февраля нынешнего года Международным судом ООН в Гааге решение по делу о делимитации континентального шельфа и исключительных экономических зон Украины и Румынии в Черном море как справедливое и окончательное.
Виктор Ющенко отметил, что это решение ставит точку в сложном вопросе двусторонних отношений и де-факто означает исключение из повестки дня взаимоотношений между Украиной и Румынией проблемы, унаследованной с прошлого.
Вместе с тем, отметил Глава Украинского государства, принятое судом решение открывает новые возможности для плодотворного сотрудничества во всех сферах двусторонних отношений.

© Ukrinform

[Natalo4ka]

"исключение из повестки дня взаимоотношений "
Так что? Бессарабия уже тоже не спорная тер-я? Им нефти с газом хватило?
"новые возможности для плодотворного сотрудничеств"
И что они нам могут дать? НАТО? Во Вторую втоглись к нам, а теперь мы за них должны мясом быть?

[Millie]

е-мае! Отдать свои земли! Румынам! Тем, которые грабили Одессу и Одесскую область во время оккупации во 2ой Мировой! Тем, которые позорно бежали из Одессы от Красной Армии в 44м!
Мне очень стыдно за наше государство и за наше правительство, которое ничего кроме как деньги воровать не умеет! Обидно, господа.

[mistika]

С таким же успехом Россия может подать в суд в Гааге по поводу Крыма, и Польша своих бывших территорий, ну и кто там еще вспомнит, что что-то забыл здесь, так и раздеребанят Украину на кусочки. А Гаагскому суду не верю, продажные там они, еуропейцы, одним словом.

[Creed]

С таким же успехом Россия может подать в суд в Гааге по поводу Крыма, и Польша своих бывших территорий, ну и кто там еще вспомнит, что что-то забыл здесь, так и раздеребанят Украину на кусочки. А Гаагскому суду не верю, продажные там они, еуропейцы, одним словом.

+ От чего бежали к тому и пришли. Бюрократия и коррупция в Европе.

[Squee]

"исключение из повестки дня взаимоотношений "
Так что? Бессарабия уже тоже не спорная тер-я?

Уже пять лет как.
Это зафиксировано в "Договоре между Украиной и Румынией о режиме украинско-румынской государственной границы, сотрудничестве и взаимной помощи по пограничным вопросам", подписанном 17.06.2003 г. в Черновцах, и ратифицированном, как Румынией, так и Украиной, в 2004 году:

Розділ I

Проходження лінії державного кордону

Стаття 1

Державний кордон між Україною і Румунією проходить на місцевості так, як його визначено та описано у Договорі між Урядом Союзу Радянських Соціалістичних Республік і Урядом Румунської Народної Республіки про режим радянсько-румунського державного кордону, співробітництво і взаємну допомогу з прикордонних питань, підписаного в м. Бухарест 27 лютого 1961 року та у всіх відповідних документах демаркації, картах державного кордону між колишніми Союзом Радянських Соціалістичних Республік і Румунською Народною Республікою, протоколах прикордонних знаків зі схемами-кроки, відповідними додатками та доповненнями до них, а також у документах перевірок проходження лінії державного кордону, чинних між колишніми Союзом Радянських Соціалістичних Республік та Румунською Народною Республікою/Соціалістичною Республікою Румунією станом на 16 липня 1990 року - дату прийняття Декларації про державний суверенітет України, та у доповненнях і додатках до вище згаданих документів демаркації, які можуть бути укладеними між Договірними Сторонами у період чинності цього Договору,

за виключенням тієї частини визначеної вище лінії державного кордону, яка проходить від північної точки стику державних кордонів України, Румунії та Республіки Молдова до південної точки стику державних кордонів цих держав,

і продовжується від прикордонного знака N 1439 (віха) по зовнішній межі територіального моря України навколо острова Зміїний до точки з координатами 45 град. 05 хв. 21 сек. північної широти, 30 град. 02 хв. 27 сек. східної довготи, яка є точкою стику з державним кордоном Румунії, що проходить по зовнішній межі її територіального моря. Територіальні моря Договірних Сторін, відраховані від вихідних ліній, постійно матимуть на точці стику їх зовнішніх меж ширину у 12 морських миль.

У разі, якщо буде констатовано наявність певних об'єктивних змін внаслідок природних явищ, не пов'язаних з людською діяльністю, які спричинять необхідність зміни цих координат, Змішана прикордонна комісія укладе нові Протоколи.

Лінія державного кордону на всій його протяжності залишається
незмінною, якщо Договірні Сторони не домовляться про інше.

Укладення нових документів щодо державного кордону не представляє перегляд існуючого кордону між Україною та Румунією.

"новые возможности для плодотворного сотрудничеств"
И что они нам могут дать? НАТО? Во Вторую втоглись к нам, а теперь мы за них должны мясом быть?

А обычного экономического сотрудничества (хотя бы - в освоении того самого шельфа, о котором спорили) и просто нормальных соседских отношений уже недостаточно?