Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 27 из 1057 ПерваяПервая ... 17 25 26 27 28 29 37 77 127 527 1027 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 521 по 540 из 21125
  1. Вверх #521
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Будапешт
    Возраст
    71
    Сообщений
    413
    Репутация
    44
    Цитата Сообщение от davy Посмотреть сообщение
    Я немного добавлю:в случае если добровольно не выдавали урожай,
    Урожай чего? Яблок, помидор, кукурузы, подсолнечника?


  2. Вверх #522
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Низкий урожай 1932 года говорил о том, что у правительства нет достаточных количеств зерна для поставок продовольствия и семян городу и деревне, а также на экспорт. Власти сократили все, что было возможно, но в итоге интересы деревни оказались на последнем месте. Суровые планы хлебозаготовок 1932—1933 гг. способствовали облегчению ситуации с голодом только в городах. Без хлебозаготовок в городах был бы такой же уровень смертности, как и на селе (хотя, как отмечалось выше, уровень смертности в городе также поднялся в 1933 году). Суровость и географический масштаб голода, резкое сокращение объемов экспорта в 1932—1933 гг., потребность в семенах, и хаос, царивший в Советском Союзе в те времена — все эти факторы подводят нас к выводу о том, что даже полное прекращение экспортных поставок было бы недостаточным инструментом для предотвращения голода.[54] В такой ситуации трудно согласиться с версией о том, что голод стал результатом хлебозаготовок 1932 года и сознательным актом геноцида. Именно низкий урожай 1932 года привел к неизбежности голода.

    И хотя низкий урожай 1932 год можно считать смягчающим обстоятельством, правительство все-таки несет ответственность за лишения и страдания советского населения, пережитые им в начале 30-х годов. Представленные здесь данные позволяют более точно оценить последствия коллективизации и насильственной индустриализации, чем можно было сделать ранее. В любом случае эти данные показывают, что последствия этих двух программ оказались хуже, чем предполагалось.

    Кроме того, они доказывают, что голод действительно имел место, и был вызван провалом экономической политики, «революцией сверху», а не «успешной» национальной политикой, направленной против украинцев и других этнических групп. Представленные в данной работе данные могут помочь не только в переоценке голода как явления, но также в переоценке всей советской экономики в период первой пятилетки и последующие годы.


    Mark B. Tauger,
    "The 1932 Harvest and the Soviet Famine of 1932-1933",
    Slavic Review v. 50 No. 1, Spring 1991

    _______________
    http://strateger.net/M-Tauger_The_32...mor_in_Ukraine

  3. Вверх #523
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71546
    Цитата Сообщение от Видов Посмотреть сообщение
    Голодомор в конечном счёте выльется против режима РФ-ии.
    Многие уже начинают догадываться, что сейчас у власти в России стоят потомки тех, кто морил славянский народ.
    Хм, нет предела совершенства, есть предел фантазии

  4. Вверх #524
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    65
    Репутация
    17
    Огурцы и тыквы во-первых не имеют большой энергетической ценности, а во- вторых огурцы и тыквы в таком количестве ни кто не садил(из огурца не сделаешь хлеба а из тыквы муки), огурцом не накормишь скотину (которую в последствии отберут)
    И вообще поешьте годик тыкву с огурцом..., там просто нет белка необходимого для детей, от чего они(голодающие) и опухали.

  5. Вверх #525
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    117
    Репутация
    20
    Цитата Сообщение от davy Посмотреть сообщение
    И вообще поешьте годик тыкву с огурцом..., там просто нет белка необходимого для детей, от чего они(голодающие) и опухали.
    Голод длился один год?12 месяцев?

  6. Вверх #526
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Будапешт
    Возраст
    71
    Сообщений
    413
    Репутация
    44
    Цитата Сообщение от davy Посмотреть сообщение
    Огурцы и тыквы во-первых не имеют большой энергетической ценности, а во- вторых огурцы и тыквы в таком количестве ни кто не садил(из огурца не сделаешь хлеба а из тыквы муки), огурцом не накормишь скотину (которую в последствии отберут)
    И вообще поешьте годик тыкву с огурцом..., там просто нет белка необходимого для детей, от чего они(голодающие) и опухали.
    Вы определитесь -все продукты забирали или нет.
    Согласен, энергетическая ценность у продуктов разная.
    Но чтобы не умереть от голода в течении полугода -капуста, морковь, тыква, картофель не самый худший вариант.
    Может все-таки год был неурожайный.

  7. Вверх #527
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от RIM2 Посмотреть сообщение
    Урожай чего? Яблок, помидор, кукурузы, подсолнечника?
    проблема была не только в том, что изъяли зерно, предназначавшееся для употребления, а и в том, что изъяли все подчистую и на след. год сеять было нечего

  8. Вверх #528
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    117
    Репутация
    20
    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    проблема была не только в том, что изъяли зерно, предназначавшееся для употребления, а и в том, что изъяли все подчистую и на след. год сеять было нечего
    Стоп...стоп...стоп...Получается что весной 1933 года вообще не сеяли????
    Тогда должен был наступить еще страшнейший Голод,умерли бы ВСЕ подчистую!До одного человека!

  9. Вверх #529
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Будапешт
    Возраст
    71
    Сообщений
    413
    Репутация
    44
    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    проблема была не только в том, что изъяли зерно, предназначавшееся для употребления, а и в том, что изъяли все подчистую и на след. год сеять было нечего
    Сев 1933 г. же прошел, значит зерно было. И урожай был лучше. Иначе, голод бы продолжался...

  10. Вверх #530
    Не покидает форум Аватар для GR_
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харків, UA
    Возраст
    59
    Сообщений
    8,045
    Репутация
    12469
    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    2-"респект" означает, что твое личное мнение идет в разрез с официальным?)
    Мое личное мнение - это мое личное мнение и совсем не обязательно, что бы оно совпадало с официальным. Имею право.
    Цитата Сообщение от Видов Посмотреть сообщение
    Голодомор в конечном счёте выльется против режима РФ-ии.
    Многие уже начинают догадываться, что сейчас у власти в России стоят потомки тех, кто морил славянский народ.
    Я не догадываюсь, я знаю. Конечно выльется, зло со временем карается.
    Последний раз редактировалось GR_; 23.11.2008 в 18:31.
    Expect no mersy.
    Боже, дай всем кацапам по роже. ©

  11. Вверх #531
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    117
    Репутация
    20
    Цитата Сообщение от RIM2 Посмотреть сообщение
    Сев 1933 г. же прошел, значит зерно было. И урожай был лучше. Иначе, голод бы продолжался...
    Однозначно бы продолжался...
    А кто сеял весной 1933 года?Не уж то пришлые?

  12. Вверх #532
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    65
    Репутация
    17
    Цитата Сообщение от RIM2 Посмотреть сообщение
    Вы определитесь -все продукты забирали или нет.
    Согласен, энергетическая ценность у продуктов разная.
    Но чтобы не умереть от голода в течении полугода -капуста, морковь, тыква, картофель не самый худший вариант.
    Может все-таки год был неурожайный.
    Дело не в огурцах с капустой, дело в отношении к умершим людям к массово погибшим детям, а эти господа из кремля, достойные потомки тов. Сталина не удосужились хотябы покаяться и зажечь свечу в память о невинно замученных детях.

  13. Вверх #533
    Не покидает форум Аватар для KATERINA_KOTIA
    Пол
    Женский
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    35,382
    Репутация
    24817
    Цитата Сообщение от davy Посмотреть сообщение
    Дело не в огурцах с капустой, дело в отношении к умершим людям к массово погибшим детям, а эти господа из кремля, достойные потомки тов. Сталина не удосужились хотябы покаяться и зажечь свечу в память о невинно замученных детях.
    путин - грузин? как он может быть потомком сталина? или, медведев...

  14. Вверх #534
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от davy Посмотреть сообщение
    , огурцом не накормишь скотину (которую в последствии отберут)
    Так-таки отберут?

    Из воспоминаний матери Ющенко:
    Їли в голод листя з липи, пекли з нього такі «маторженики» (коржики). Корови спасли людей. У нас була добра корова, більше 30 літрів давала молока.
    http://www.umoloda.kiev.ua/number/360/171/12998/

  15. Вверх #535
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от RIM2 Посмотреть сообщение
    Сев 1933 г. же прошел, значит зерно было. И урожай был лучше. Иначе, голод бы продолжался...
    вы знаете, я точно на эти вопросы не отвечу... что выловила из памяти,тем и поделилась)
    у меня нет сомнений в том, что голод был и изъятие зерна в Украине и России и скота в Казахстане тоже были (и насколько знаю, никто из историков этого сейчас не отрицает)
    если у вас какая-то другая точка зрения- ваше право, не буду переубеждать, так как поиск ссылок требует доп. времени, а мне сейчас не до этого)

  16. Вверх #536
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Будапешт
    Возраст
    71
    Сообщений
    413
    Репутация
    44
    Цитата Сообщение от davy Посмотреть сообщение
    Дело не в огурцах с капустой, дело в отношении к умершим людям к массово погибшим детям, а эти господа из кремля, достойные потомки тов. Сталина не удосужились хотябы покаяться и зажечь свечу в память о невинно замученных детях.
    Не лукавьте, факт голода признают все и сочувствуют этому.
    А вот делать из голода политическую игру действительно верх цинизма.

  17. Вверх #537
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от davy Посмотреть сообщение
    Дело не в огурцах с капустой, дело в отношении к умершим людям к массово погибшим детям, а эти господа из кремля, достойные потомки тов. Сталина не удосужились хотябы покаяться и зажечь свечу в память о невинно замученных детях.
    почемц ОНИ должны каяться и в чем именно, не понимаю
    и почему нужно обязательно жечь свечи? разве атрибутика и публичность- главное?

  18. Вверх #538
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от davy Посмотреть сообщение
    а эти господа из кремля, достойные потомки тов. Сталина не удосужились хотябы покаяться
    А почему "господа из Кремля" должны каяться за правительство Сталина? Может, им еще за казнь Пугачева покаяться? Или за ссылку Шевченко?

  19. Вверх #539
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,813
    Репутация
    747
    Был голод, люди умирали. Причем здесь геноцид УКРАИНСКОГО народа? Что, когда украинцы умирали от голода молдоване, евреи, русские, белорусы сыто отрыгивали ананасами и рябчиками?

  20. Вверх #540
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    65
    Репутация
    17
    Цитата Сообщение от RIM2 Посмотреть сообщение
    Не лукавьте, факт голода признают все и сочувствуют этому.
    А вот делать из голода политическую игру действительно верх цинизма.
    Здесь я полностью с вами согласен.


Ответить в теме
Страница 27 из 1057 ПерваяПервая ... 17 25 26 27 28 29 37 77 127 527 1027 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения