Национальная идея, или чем может гордиться житель Украины...

[Kertis]

Dimichhh
Я уже прекратил, три поста назад.

[Кьяра]

Dimichhh
извините, я тоже больше не буду...
Я вообще белая и пушистая, когда меня не обижают

[Русский регион]

Как хорошо действует пресс на окружающую экологическую обстановку.

[Кьяра]

А я знаю чем могут гордиться украинцы -
сплошным рвом в 400 км, который Украина выроет на границе с Россией в Луганской области!!!

[STK]

А я знаю чем могут гордиться украинцы -
сплошным рвом в 400 км, который Украина выроет на границе с Россией в Луганской области!!!

Не з тої сторони Бог створив Карпати Виправляєм

[Кьяра]

Это теперь творят Карпаты со стороны Луганской области?

[Ant]

Русский регион
Ты ещё тему не открыл?! Боишся чи шо?

Простите великодушно! Это уже по украински? Уже выучили?

[Kertis]

Простите великодушно! Это уже по украински? Уже выучили?

Поздравляю вас! У меня уже десять копеек!

[Fusion2007]

Кому там гордиться нечем?
Историю читать не пробовали? Не советскую версию, конечно

[Indeets]

Не советскую версию, конечно

" - Не читайте советских газет.
- Так ведь других-то нету ?
......" (с)

[Montana]

Просматриваю регулярно раздел политики и поражаюсь. Во многие темы просто писать не хочется. Хочу поговорить о национальной идее, так как понятие это у многих путается с понятием национализма... или же диктата.

В чем национальная идея для вас?
Неужели в языке? В ВВП? В правительстве? Стремясь вверх, многие погрязли внизу.


Вот почитала и захотелось открыть тему.

Национальная идея (НИ) (а точнее цель нации) – идея оптимального поведения человека на пользу себе и обществу (нации). (Идеи «спасения-выживания» позже.)
7 распространённых разрушительных ошибок в определении НИ, их причины (2 об идее, 3 о национальной, 2 общие)

1.Нельзя путать цель с причиной. Обе «порождают» действие, но причина уже есть, а цель (парадокс!) и уже есть (в разуме) и ещё нет (в реальности). Действия «идут» от причины (общее «откуда» и любое куда - разъединяет) и/или к цели (общее «куда» и любое откуда - объединяет).

2. Нельзя путать идею (для) нации = цель с идеей (из) нации = причины = характеру (или особенностям) нации. Это наиболее распространённая разрушительная ошибка. Её причина - совпадение русских языковых форм обоих значений слова «идея». Так как то, что верно для характера, неверно для цели.

3. Нельзя путать нацию (НИ) с национальностью (националистическая идея)! Это наиболее распространённая убивающая время в спорах ошибка. Её причина - историческая. В многовековых спорах за термином националистическая закрепился смысл плохая. А это не всегда верно. Поэтому националисты всегда заменяли его на национальная. Грубо: нация = национальности + государство. У одной национальности нет государства. Есть ещё соотношение нация=СПЛАВ (не перечень!) национальностей. То есть сталь это не переченнь 3х веществ: железо + углерод + марганец, а СПЛАВ углерод до 1.4% + марганец (доли %), а остальное - железо. И углерод с марганцем равномерно распределены по всему объёму.

4. Нельзя путать НИ, национализм, шовинизм и нацизм. Наиболее опасная ошибка. Её причина - все 4 термина одинаково побуждают людей, но разными целями.
Если очень упрощённо, то:
НИ - вместе мы сила,
национализм - мы особые (лучшие), (об этом чуть позже при рассмотрении разрушительной ошибки И.А.Ильина)
шовинизм - они не такие (хуже),
нацизм - мир лучшим (бей худших).
Да, при упрощении из одного может вытекать другое. Кстати, в истории существовали условия когда всё перечисленное было прогрессивным, по крайней мере временно. Печально, но факт. Здесь же ещё три термина:
патриотизм - уважение к победам И ПОРАЖЕНИЯМ предков,
ура-патриотизм - в ПОРАЖЕНИЯХ ПРЕДКОВ виноваты не они, а ...
квасной-патриотизм - всё, что делали предки - ХОРОШО

5. Нельзя путать толпа, общество, нация. Термины с возрастанием порядка.
Толпа - у всех свои цели и нет дела до других, общество - свои цели и есть договор об уважении целей других, нация - свои цели и общая цель. Свои цели присутствуют всегда. Именно здесь следует упомянуть группы людей с общей целью - клан, секту, мафию, ... Но их цели не созидательные, а перераспределительные! И ещё пара терминов: население - жители страны. Население+экономика=общество.

6. Нельзя путать религию с НИ. Наиболее древняя, и даже специально культивируемая ошибка. Увы, слишком много верующих «не различают» эти понятия.
Религия - исторически возникшая система идей - огромная ценность человечества. И спасибо истории за это!
Но, государства и нации созданы не религиями!!
1. Два (и больше) соседних государства могут иметь одну религию (Религия НАДнациональна и НАДгосударственна (верующим «НАД» понятнее и приятнее, чем «не связана»)), но при этом даже в мыслях не держать объединения в одно государство.
2. Внутри одной нации может быть несколько религий (теперь уже нация НАДрелигиозна).
Система идей и НИ - разные вещи! Но временно «любые» идеи могут становится НИ.
Эквивалентом религии будет система идей - идеология.
И последнее, необходимое «нельзя».

7. Нельзя путать идею с реальностью. Неустранимая ошибка, о которой просто необходимо помнить.
Не видима не только любая идея, но и пути её достижения. А значит и отклонения на этом пути, их причины и следствия. Обычно видящий идею, видит только её ++, а -- нет. Но у КАЖДОЙ(!) идеи есть свои --. Чтобы что-то улучшить, надо его ... «уничтожить»... А «улучшаемое» может не хотеть этого (главный закон всех живых (и «плохих» тоже) не уничтожаться, а наоборот размножаться). К тому же, некоторые -- принципиально неустранимы (неравенство, ...), а ++ принципиально недостижимы (справедливость, ...).

[YOKO]

О лекарь, исцелись сначала сам.(с)

Здається так звучить ця фраза в оригіналі.
Перед тим як комусь щось пояснювати, розберіться з деякими речами самі спочатку.

зи. І хіба такої теми не було вже?

[Че Бурашка]

Йоко, а у тебя есть своя версия по сабжу?

[magentis]

Есть несколько вариантов "Нас угнетали, угнетали, а мы высстояли", "мы одни хорошие - вокруг нас враги" и т.д. (Кстати, иногда замечаю последнее в российских политиках, а первое - в украинских)

[Montana]

О лекарь, исцелись сначала сам.(с)

Здається так звучить ця фраза в оригіналі.
Перед тим як комусь щось пояснювати, розберіться з деякими речами самі спочатку.

зи. І хіба такої теми не було вже?

А по теме что-то есть? В чем же мне разобраться самой нужно? Может с вашей помощью и поумнею) (Хотя тему и открыла потому что разбираюсь неплохо в понятиях социологии.)

[скорпион]

На мой взгляд единой национальной идеи на Украине нет.Да и по-воему не только на мой...
И что значит для вас?

[Montana]

Для меня национальная идея в единстве, в компромиссах, в желании и стремлении жить лучше.

[Че Бурашка]

Что такое национальная идея? вот какой вопрос меня интересует. что это за зверь такой и с чем его едят?

[скорпион]

Что такое национальная идея? вот какой вопрос меня интересует. что это за зверь такой и с чем его едят?

А меня еще интересует- она должна быть едина для всех граждан или для каждого своя?

[Montana]

А меня еще интересует- она должна быть едина для всех граждан или для каждого своя?

5-й пункт.