ЖК Золотой Берег. Прогресс-Строй (*)

[lunga]

С 8 марта 2016 г. В теме прописываются такие правила:
Наличие звездочки в заголовке темы означает, что в теме возможны посты несущие в себе исключительно конструктивную информацию. Флуд, флейм, троллинг, переход на личности, развиртуализация (в данном случае это означает, когда один говорит: Меня Вася Пупкин зовут, и меня тут все знают, а кто ты такой? или такая? А, - ты Маша Кудрявая или Катя Кривая?), а так же просто выяснение каких-либо отношений в теме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО! Любой пост, не несущий конструктива, будет удаляться, пост, несущий конструктив и одновременно нарушающий правила - будет удаляться. Любой юзер, в сообщении которого я увижу хоть малейший намек на нарушение правил форума и данный темы, будет отправляться в бан с первым нарушением, не со вторым и тем более не с третьим, как это принято обычно на форуме, а СРАЗУ. В данной теме будет процветать авторитаризм и прецедентное право с самым нечеловеческим лицом, которое только может быть.


Если мы будем сидеть на месте и ждать, пока кто-то другой решит все проблемы, то станет не плохо, а ещё хуже!

Решила создать ОТДЕЛЬНУЮ тему по нашему объекту!

Так же на форуме есть группа "Инвесторы жк Золотой Берег", регистрируйтесь и там, вот ссылка :
https://forumodua.com/group.php?groupid=578"

Все, кто заинтересован в оживлении нашей стройки, ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!!!!!!!

ВМЕСТЕ МЫ - СИЛА!

НАС УЖЕ:

1. lunga
2. Barbara Kara
3. la luce
4. stronggold
5. budur
6. Atexe
7. milaschka
8. Entahl
9. dove
10.sorvigolova
11.Alonka13
12.Ленгард
13.пу
14.blosha
15.Spring124
16.hugo1983
17.Vabaster
18.oksana46
19.Taniushkin 19
20.lenaAn
21.Alex111
22.D&G
23.Valery23
24.лис7
25.Бубуська
26.corall
27.Pantemion
28.alex197308
29.igis
30.Десяточка
31.Cypriot
32.stoev_dima
33.

[Atexe]

и я того же мнения. вот если бы у вас не эта тяга наловить, как можно больше инвесторов в оо , то все бы было нормально. все бы были заинтересованы в одном, в достройке дома, а не в отлове инвесторов в сомнительную организацию, и непонятно с какой целью.

что ж поделать, если в ОО одни охотники собрались))

меня интересует другое, не спровоцирует ли ваше обращение в прокуратуру открытие уголовных дел в сторону заказчика... что затормозит еще на пару лет процесс стройки? по ходу, полгода назад мы все тут (кроме НЕ_ЮРИСТА) пришли к мнению, что уголовное дело - последний вариант, а тут получается чуть ли единственный....???

[Atexe]

ну тот же Хьюго например узнал только перед собранием, что он не член кооператива + люди на собрании подходили с этим же вопросом... значит все таки не все...

хотя, я бы на месте хьюго - оправдала Балаяна тем, что он специально "не вступил" людей в кооп (как это необходимо по закону), чтобы люди не отвечали своими паями...

[rumata]

3 года не писали, стройка все равно стояла.

[Atexe]

3 года не писали, стройка все равно стояла.

поживем, вообщем, увидем, к чему приведут эти обращения в Прокуратуру))
просто зачем столько сил убивали на митинги и собрания, можно было бы сразу к НЕ-ЮРИСТу за помощью обратиться...

[hugo1983]

ну, например, привести кооператив в подобающий вид.

[T1m]

хотя, я бы на месте хьюго - оправдала Балаяна тем, что он специально "не вступил" людей в кооп (как это необходимо по закону), чтобы люди не отвечали своими паями...

не, ты немного не правильно понимаешь схему, пай передается кооперативу раньше, т.е. все кто подали заявления уже передали пай (подписали акт) так что кооператив отвечает паями людей, которые подписали акт, хотя они и ни являются его членами )

[_A_l_]

не, ты немного не правильно понимаешь схему, пай передается кооперативу раньше, т.е. все кто подали заявления уже передали пай (подписали акт) так что кооператив отвечает паями людей, которые подписали акт, хотя они и ни являются его членами )

"Все кто подали заявления" физически не могли передать свои паи кооперативу, поскольку сами их не имели и сейчас не имеют.
Инвесторы/паевики лишь оплатили свои паи в 2006-2007 г.г. но еще их не получили, поскольку договорами паевого участия (инвестирования) предусмотрено получение паев после приемки дома в эксплуатацию. Вот тогда они и смогут, если захотят, вступить в обслуживающий дом кооператив "Золотой берег". А сейчас подача заявления о вступлении в кооператив означает только намерение индивида ...

[T1m]

"Все кто подали заявления" физически не могли передать свои паи кооперативу, поскольку сами их не имели и сейчас не имеют.
Инвесторы/паевики лишь оплатили свои паи в 2006-2007 г.г. но еще их не получили, поскольку договорами паевого участия (инвестирования) предусмотрено получение паев после приемки дома в эксплуатацию. Вот тогда они и смогут, если захотят, вступить в обслуживающий дом кооператив "Золотой берег". А сейчас подача заявления о вступлении в кооператив означает только намерение индивида ...

я видел эту ошибку в уставе, как ты думаешь сколько времени понадобится на изменение этого пункта? (акт приема-передачи написан верно - там фигурирует именно право на им. права)

[_A_l_]

я видел эту ошибку в уставе, как ты думаешь сколько времени понадобится на изменение этого пункта? (акт приема-передачи написан верно - там фигурирует именно право на им. права)

Акт приема-передачи является "пустышкой", поскольку фактически никакой передачи не произошло. и кооператив ни на баланс ни на забалансовый счет по этому Акту ничего не приходовал.
Если бы кооператив хоть что-то "принял" от инвестора/паевика - это "что-то" являлось бы доходом кооператива с необходимостью уплаты налогов.
Процедура передачи имущества, имущественных прав, ценностей и т.п. четко регламентирована действующим финансовым законодательством.
С точки зрения Закона такой "Акт приема-передачи" является заведомо поддельным документом (обе стороны, подписывая Акт, осознавали его "бестоварность") и его подписантов (обе стороны) "спасает" от уголовной ответственности по ст. 358 Уголовного кодекса только то обстоятельство, что этот документ не порождает для подписавших его сторон никаких прав и обязанностей - см. Примечание к ст. 358 УК - http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2341-14 .

[T1m]

Акт приема-передачи является "пустышкой", поскольку фактически никакой передачи не произошло. и кооператив ни на баланс ни на забалансовый счет по этому Акту ничего не приходовал.
Если бы кооператив хоть что-то "принял" от инвестора/паевика - это "что-то" являлось бы доходом кооператива с необходимостью уплаты налогов.
Процедура передачи имущества, имущественных прав, ценностей и т.п. четко регламентирована действующим финансовым законодательством.
С точки зрения Закона такой "Акт приема-передачи" является заведомо поддельным документом (обе стороны, подписывая Акт, осознавали его "бестоварность") и его подписантов (обе стороны) "спасает" от уголовной ответственности по ст. 358 Уголовного кодекса только то обстоятельство, что этот документ не порождает для подписавших его сторон никаких прав и обязанностей - см. Примечание к ст. 358 УК - http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2341-14 .

все что ты сказал, в случае чего придется доказывать через суд, а до этого момента этот акт является правомерным...

к тому что ты писал можно еще добавить то что паем должно быть имущество (в т.ч. могут быть им. права), а не просто право (в т.ч. право на им. права)... поэтому в уставе звучит именно "им. права"...

[Atexe]

не, ты немного не правильно понимаешь схему, пай передается кооперативу раньше, т.е. все кто подали заявления уже передали пай (подписали акт) так что кооператив отвечает паями людей, которые подписали акт, хотя они и ни являются его членами )

Я уже говорила, что ничего не смыслю в юрид.тонкостях, но знаю точно только одно Что одна и та же буква ( слово, символ) - может иметь столько интерпретаций, сколько будет интерпретаторов)) достаточно почитать полемику юристов на этой ветке) и фемида будет на стороне той чаши весов, на которой положиться больше денег... и о чем мы тогда спорим?

[T1m]

Я уже говорила, что ничего не смыслю в юрид.тонкостях, но знаю точно только одно Что одна и та же буква ( слово, символ) - может иметь столько интерпретаций, сколько будет интерпретаторов)) достаточно почитать полемику юристов на этой ветке) и фемида будет на стороне той чаши весов, на которой положиться больше денег... и о чем мы тогда спорим?

т.е. ты хочешь сказать, что для того что бы вернуть свой пай кооперативщику точно нужно будет еще платить на содержание весов?

[_A_l_]

все что ты сказал, в случае чего придется доказывать через суд, а до этого момента этот акт является правомерным... поэтому в уставе звучит именно "им. права"...

Еще раз обращаю внимание, что условием членства в кооперативе является передача имущественного права на пай (или сразу - пая) в ООО "Добробут".

Так у желающего вступить в кооператив не было и нету сейчас ни самого пая, ни имущественного права на пай, ни права на имущественное право. По Договору паевого участия паевику/инвестору только после постройки дома будет передано "безусловное имущественное право" - всякий в своем Договоре лб этом может прочесть.
Поэтому в 2008-2012 годах паевику/инвестору просто нечего передать в ООО "Добробут", чтобы вступить в кооператив. Из-за этого в кооперативе нет ни одного члена и, ясное дело, не проводятся "общие собрания членов кооператива" - нету среди кого проводить.
А сам этот кооператив сейчас - "головная боль" его руководства - оно же рано или поздно налоговая до этого кооператива доберется - мало не покажется...

[T1m]

Еще раз обращаю внимание, что условием членства в кооперативе является передача имущественного права на пай (или сразу - пая) в ООО "Добробут".

Так у желающего вступить в кооператив не было и нету сейчас ни самого пая, ни имущественного права на пай, ни права на имущественное право. По Договору паевого участия паевику/инвестору только после постройки дома будет передано "безусловное имущественное право" - всякий в своем Договоре лб этом может прочесть.
Поэтому в 2008-2012 годах паевику/инвестору просто нечего передать в ООО "Добробут", чтобы вступить в кооператив. Из-за этого в кооперативе нет ни одного члена и, ясное дело, не проводятся "общие собрания членов кооператива" - нету среди кого проводить.
А сам этот кооператив сейчас - "головная боль" его руководства - оно же рано или поздно налоговая до этого кооператива доберется - мало не покажется...

"еще раз обращаю внимание", что это лишь твое мнение, до тех пор пока не будет соответствующего суд. решения

[Atexe]

т.е. ты хочешь сказать, что для того что бы вернуть свой пай кооперативщику точно нужно будет еще платить на содержание весов?

Я говорю, что то, что написано в Уставе и в законе, регулирующем обязательства членов и принцип их вхождения в кооператив и т.д. - может быть истолковано как-угодно. Вот ты понял так, я поняла - по -другому, а _A_I_ - понял по третьему... Например, ты говоришь о возвращении пая, я говорю - вопрос о возвращении вообще не стоит, т.к. он не был передан, _A_I_ говорит что передача пая будет осуществлена только в будущем (т.е. пай возникнет только в будущем), когда дом будет построен и т.д.
а что уж говорить о конкретной ситуации с кредитом, который может быть взят например не кооперативом, а Заказчиком и не под паи, а под свободные площади, которыми владеет не кооператив, а Заказчик? (или такая ситуация исключена? или что , Заказчик уже стал членом кооператива?)

[_A_l_]

"еще раз обращаю внимание", что это лишь твое мнение, до тех пор пока не будет соответствующего суд. решения

Уже есть такое решение суда, чтоне было и нету сейчас у паевика/инвестора ни самого пая, ни имущественного права на пай, ни права на имущественное право. По Договору паевого участия паевику/инвестору только после постройки дома будет передано "безусловное имущественное право" - всякий в своем Договоре об этом может прочесть. суда от 02.02.12 по иску предприятия Станиславского - см. этот форум за февраль. В решении суда сказано:

"...на підставі Договору №ЗБ/ЧП-3-65 про пайову участь у будівництві об'єкта нерухомого майна від 05.10.2006 р., відповідно до умов якого, після завершення будівництва (прийнятті Об'єкту в експлуатацію) Позивач отримує у власність майнове право на квартиру, яке, після державної реєстрації стає правом власності на Квартиру. "
http://reyestr.court.gov.ua/Review/21300275 .

Именно поэтому сейчас нету ни одного инвестора/паевика никакого "имущественного права" - оно появится в будущем.

[T1m]

Я говорю, что то, что написано в Уставе и в законе, регулирующем обязательства членов и принцип их вхождения в кооператив и т.д. - может быть истолковано как-угодно. Вот ты понял так, я поняла - по -другому, а _A_I_ - понял по третьему... Например, ты говоришь о возвращении пая, я говорю - вопрос о возвращении вообще не стоит, т.к. он не был передан, _A_I_ говорит что передача пая будет осуществлена только в будущем (т.е. пай возникнет только в будущем), когда дом будет построен и т.д.
а что уж говорить о конкретной ситуации с кредитом, который может быть взят например не кооперативом, а Заказчиком и не под паи, а под свободные площади, которыми владеет не кооператив, а Заказчик? (или такая ситуация исключена? или что , Заказчик уже стал членом кооператива?)

проблема в том, что мое мнение не требует судебного подтверждения, т.к. были подписаны соответствующие документы и они не являются ничтожными по закону, а недействительными их может признать лишь суд, т.е. твое мнение и мнение _A_I_ должно быть подтверждено судебным решением...

уже много раз говорилось, что просто под площади, организации которая не ведет никакой хоз. деятельности, никто кредит не даст, подобное кредитование является рисковым... разве что за серьезный откат и то не факт... да и тут не о кредите разговор, а о том зачем кооперативу эти паи, которыми он может полностью распоряжаться и несет ответственность ними?

Уже есть такое решение суда, чтоне было и нету сейчас у паевика/инвестора ни самого пая, ни имущественного права на пай, ни права на имущественное право. По Договору паевого участия паевику/инвестору только после постройки дома будет передано "безусловное имущественное право" - всякий в своем Договоре об этом может прочесть. суда от 02.02.12 по иску предприятия Станиславского - см. этот форум за февраль. В решении суда сказано:

"...на підставі Договору №ЗБ/ЧП-3-65 про пайову участь у будівництві об'єкта нерухомого майна від 05.10.2006 р., відповідно до умов якого, після завершення будівництва (прийнятті Об'єкту в експлуатацію) Позивач отримує у власність майнове право на квартиру, яке, після державної реєстрації стає правом власності на Квартиру. "
http://reyestr.court.gov.ua/Review/21300275 .

Именно поэтому сейчас нету ни одного инвестора/паевика никакого "имущественного права" - оно появится в будущем.

я говорю о другом решении, согласно которого человек не является членом кооператива т.к. он не передал пай... нельзя взять совсем другое решение, с другим предметом спора и сделать его шаблоном от которого нужно оттлакиваться в любых правоотношениях... напоминаю что в Украине нет судебного прецедента

[_A_l_]

я говорю о другом решении, согласно которого человек не является членом кооператива т.к. он не передал пай... нельзя взять совсем другое решение, с другим предметом спора и сделать его шаблоном ...

Идем другим путем.
Нет Протокола общего собрания кооператива, которое голосовало бы за прием Иванова в члены кооператива ... Если такой Протокол подделывать, так там должна быть счетная комиссия с ее выборами, Акты ревизии за 2009, 2010 и 2011 годы и куча других процедурных документов ...

Ну нету в этом кооперативе никаких вообще членов еще по 10 разным причинам, кто бы не говорил бы обратное ...

[T1m]

Идем другим путем.
Нет Протокола общего собрания кооператива, которое голосовало бы за прием Иванова в члены кооператива ... Если такой Протокол подделывать, так там должна быть счетная комиссия с ее выборами, Акты ревизии за 2009, 2010 и 2011 годы и куча других процедурных документов ...

Ну нету в этом кооперативе никаких вообще членов еще по 10 разным причинам, кто бы не говорил бы обратное ...

да я с тобой абсолютно согласен, но для того что бы это оф. подтвердить, нужно либо забрать свое заявление и акт, либо через суд... но гораздо проще изменить устав, т.е. сделать его в соответствии с законом

[_A_l_]

да я с тобой абсолютно согласен, но для того что бы это оф. подтвердить, нужно либо забрать свое заявление и акт, либо через суд... но гораздо проще изменить устав, т.е. сделать его в соответствии с законом

Смысла нету Устав кооператива переделывать - напрасная трата сил и времени.
Если дом построят - етот кооператив реорганизуется в ОСМД. Если не построят - все документы этого кооператива = мусор.