Тема: Тимошенко

Закрытая тема
Страница 2661 из 4484 ПерваяПервая ... 1661 2161 2561 2611 2651 2659 2660 2661 2662 2663 2671 2711 2761 3161 3661 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 53,201 по 53,220 из 89679
  1. Вверх #53201
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,362
    Репутация
    72664
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    надеюсь у смеха есть причина... ты как быстрее читаешь, вслух или про себя?

    я этих томов за 10 лет перечитал... писал уже: из 4000 страниц полезной информации несет страниц 500. учитывая, что на руках обвинительное заключение, в котором кратко изложены ссылки на все доказательства, то в день по 2-3 тома изучить вполне реально. далее, о путях защиты: если подсудимый не признает себя виновным, то его допрашивают последним, после допроса всех свидетелей. поэтому главное, изучить, что на досудебном следствии говорили свидетели (краткий смысл изложен в обвинительном) и подготовиться к их допросу, придумав вопросы, которые нужно им задать, что бы разваливать их показания (если они в сторону обвинения). вобщем, если исходить из того, что нужно профессионально защишать, то нужно менять тактику. менять каждую неделю защитников и требовать для новых по два месяца для ознакомления с делом, конечно можно, но до разумных пределов, которые Тимоха практически перешла
    Иными словами - три дня более чем достаточно?
    А ведь дьявол (как известно) в мелочах...в тех якобы не важных бумагах может прятаться...
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.


  2. Вверх #53202
    Не покидает форум Аватар для Good++++
    Пол
    Мужской
    Адрес
    אודסה
    Сообщений
    9,777
    Репутация
    20663
    Цитата Сообщение от m-a-sh-a Посмотреть сообщение
    "ну вы, американцы, тупы-ы-ые" (с). ты пропустил слово "молча". Прочти ещё раз медленнее
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    надеюсь у смеха есть причина... ты как быстрее читаешь, вслух или про себя?

    ...
    Включаем логику: читать бумажки (хоть вслух, хоть "про себя") и изучать - два совершенно разных мозговых процесса! Читать можно не задумываясь о написанном, а вот изучение написанного, тем более материалов судебного дела требует даже сложно сказать сколько времени - всё зависит от содержимого. Если есть ссылка на закон - надо этот закон найти, найти его версию, актуальную на дату "совершения" правонарушения + вспомнить другие законодательные акты, в т.ч. нет ли прямых норм Конституции и т.п. Так что не надо ля-ля...
    Боже, Україну збережи,
    Господи, помилуй нас!

  3. Вверх #53203
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,840
    Репутация
    720
    Г. Мыслитель. Не подскажите, есть ли преценденты того, когда человек подозреваемый с совершении тяжкого преступления(без юр. мансов - убийца или вор-"расхититель") - "тянул" время - менял адвокатов, после смены адвокатов заявлял о необходимости длительного срока на изучения(а это тяжелый мыслительный процесс как мы знаем - ведь это не читать не задумываясь о написанном) дела для них? Вот интересно. Учитывая "депутатскую неприкосновенность" и кол-во бывших братков во власти наверняка ведь такие были или у нас или в России. Или наше воровитое "несудимое" обошло таки братьев Россиян по "хитромудрости"?
    Делай что должно и будь что будет.

  4. Вверх #53204
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    Иными словами - три дня более чем достаточно?
    А ведь дьявол (как известно) в мелочах...в тех якобы не важных бумагах может прятаться...
    привожу пример: например протокол допроса (свидетеля) состоит из 10 листов, из них листов пять разъяснение прави и обязанностей, стандартные для всех допросов. таких протоколов может быть 100. в томе в среднем 300 - 400 листов. получается, пол тома читать не нужно, эти листы просто перелистываются ср скоростью лист в секунду. далее: копии постановления о возбуждении дела, о переквалификации, протоколы предъявление обвинения вручаются обвиняемому в ходе следствия, поэтому их тоже читать не нужно. и такой нечитаемой лабуды не меряно. опытный адвокат знакомится с делом с очень неравномерной скоростью, то быстро листает, то сидит час над листочком. новички вдумчиво вчитываются в каждый листик
    Цитата Сообщение от Good++++ Посмотреть сообщение
    Включаем логику: читать бумажки (хоть вслух, хоть "про себя") и изучать - два совершенно разных мозговых процесса! Читать можно не задумываясь о написанном, а вот изучение написанного, тем более материалов судебного дела требует даже сложно сказать сколько времени - всё зависит от содержимого. Если есть ссылка на закон - надо этот закон найти, найти его версию, актуальную на дату "совершения" правонарушения + вспомнить другие законодательные акты, в т.ч. нет ли прямых норм Конституции и т.п. Так что не надо ля-ля...
    ты думаешь при ознакомлении с материалами дела их пытаются запомнить наизусть? ищут законы не при ознакомлении с делом. найти в "Лиге" нужную версию любого нормативного акта на любую дату - дело минуты, и это делается в офисе, а не в канцелярии суда
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  5. Вверх #53205
    Не покидает форум Аватар для Good++++
    Пол
    Мужской
    Адрес
    אודסה
    Сообщений
    9,777
    Репутация
    20663
    Цитата Сообщение от radik_9 Посмотреть сообщение
    Г. Мыслитель. Не подскажите, есть ли преценденты того, когда человек подозреваемый с совершении тяжкого преступления(без юр. мансов - убийца или вор-"расхититель") - "тянул" время - менял адвокатов, после смены адвокатов заявлял о необходимости длительного срока на изучения(а это тяжелый мыслительный процесс как мы знаем - ведь это не читать не задумываясь о написанном) дела для них? Вот интересно. Учитывая "депутатскую неприкосновенность" и кол-во бывших братков во власти наверняка ведь такие были или у нас или в России. Или наше воровитое "несудимое" обошло таки братьев Россиян по "хитромудрости"?
    А ты думаешь в Украине есть толковые адвокаты, а не балаболы? У нас и юристов, и экономистов, и бухгалтеров, и токарей, и слесарей, и т.п. практически нет...
    Страна проФФесианалов...
    Дело Тимошенко сложное, неоднозначное, беспрецедентное... к чему спешка?
    Боже, Україну збережи,
    Господи, помилуй нас!

  6. Вверх #53206
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от radik_9 Посмотреть сообщение
    Г. Мыслитель. Не подскажите, есть ли преценденты того, когда человек подозреваемый с совершении тяжкого преступления(без юр. мансов - убийца или вор-"расхититель") - "тянул" время - менял адвокатов, после смены адвокатов заявлял о необходимости длительного срока на изучения(а это тяжелый мыслительный процесс как мы знаем - ведь это не читать не задумываясь о написанном) дела для них? Вот интересно. Учитывая "депутатскую неприкосновенность" и кол-во бывших братков во власти наверняка ведь такие были или у нас или в России. Или наше воровитое "несудимое" обошло таки братьев Россиян по "хитромудрости"?
    вначале нужно защите вместе с подсудимой определить стратегию защиты:
    1. невиновна - в материалах дела бред. щас мы все развалим, или вернут дело на ДС или оправдают
    2. виновна - в деле все плохо. обвинение реальное. частично возмещаем ущерб, собираем положительные сведения о личности, пытаемся перейти на более мягкую статью, попадающую под амнистию, или на условно
    3. виновна - но как защищаться не знаем. тянем по максимуму, а там видно будет. или перевыборы, или запад надавит, или народ поднимется...
    пока вижу стратегию третьего варианта. имеет конечно право, но этот вариант не совместим с первым
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  7. Вверх #53207
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от Good++++ Посмотреть сообщение
    А ты думаешь в Украине есть толковые адвокаты, а не балаболы? У нас и юристов, и экономистов, и бухгалтеров, и токарей, и слесарей, и т.п. практически нет...
    Страна проФФесианалов...
    Дело Тимошенко сложное, неоднозначное, беспрецедентное... к чему спешка?
    ну хоть немного, но есть. адвокат Федур. вне политики, грамотный, на его счету много разваленых уголовных дел с политическим душком. но с Тимохой он не сработается. она от него будет требовать непрофессиональных действий, подыгрываать ей в устройстве шоу.
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  8. Вверх #53208
    Не покидает форум Аватар для Good++++
    Пол
    Мужской
    Адрес
    אודסה
    Сообщений
    9,777
    Репутация
    20663
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    ну хоть немного, но есть. адвокат Федур. вне политики, грамотный, на его счету много разваленых уголовных дел с политическим душком. но с Тимохой он не сработается. она от него будет требовать непрофессиональных действий, подыгрываать ей в устройстве шоу.
    Начнем с того, что шоу устроила нынешняя власть, которая панически боится Тимошенко...
    А адвокат должен уметь убеждать, в т.ч. и подсудимого... К любому человеку есть ключик...
    Боже, Україну збережи,
    Господи, помилуй нас!

  9. Вверх #53209
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,362
    Репутация
    72664
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    привожу пример: например протокол допроса (свидетеля) состоит из 10 листов, из них листов пять разъяснение прави и обязанностей, стандартные для всех допросов. таких протоколов может быть 100. в томе в среднем 300 - 400 листов. получается, пол тома читать не нужно, эти листы просто перелистываются ср скоростью лист в секунду. далее: копии постановления о возбуждении дела, о переквалификации, протоколы предъявление обвинения вручаются обвиняемому в ходе следствия, поэтому их тоже читать не нужно. и такой нечитаемой лабуды не меряно. опытный адвокат знакомится с делом с очень неравномерной скоростью, то быстро листает, то сидит час над листочком. новички вдумчиво вчитываются в каждый листик
    Ну пусть 2 тыс.страниц... И ты все равно утверждаешь, что три дня это не загоняние в цейтнот.... Еще бы понятно было посередке - месяц или недели три...
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  10. Вверх #53210
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от Good++++ Посмотреть сообщение
    Начнем с того, что шоу устроила нынешняя власть, которая панически боится Тимошенко...
    А адвокат должен уметь убеждать, в т.ч. и подсудимого... К любому человеку есть ключик...
    напишу тут развернутей, бо в репе места не хватило
    не совсем так! адвокат должен разъяснить клиенту свое видение степени доказанности вины и возможные последствия. клиент может согласиться с такой оценкой и занять позицию, которую ему посоветует адвокат, а может не согласиться. если не согласен, то:
    - меняет адвоката на того, который пообещает ему более лучший результат (не все адвокаты говорят клиенту объективную картину, подстраиваются под него. а потом исчезают...)
    - спрашивает адвоката о других вариантах защиты и сам принимает решение о применении своей тактики, прося адвоката помогать в этом. тогда клиент взял ответственность на себя, адвокат максимально помогает ему.
    навязывать свое видение дела клиенту неправильно. пусть сам выбирает свою судьбу
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  11. Вверх #53211
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    Ну пусть 2 тыс.страниц... И ты все равно утверждаешь, что три дня это не загоняние в цейтнот.... Еще бы понятно было посередке - месяц или недели три...
    для подготовки к заседанию на 22 июля вполне достаточно. знакомиться с делом дальше никто не запрещает
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  12. Вверх #53212
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Возраст
    73
    Сообщений
    4,246
    Репутация
    5470
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    ну хоть немного, но есть. адвокат Федур. вне политики, грамотный, на его счету много разваленых уголовных дел с политическим душком. но с Тимохой он не сработается. она от него будет требовать непрофессиональных действий, подыгрываать ей в устройстве шоу.
    Та...неужели ж, "тушек", тоже он... "отмазал"??? Или Вам, собственно, ну... совершенно НЕизвестно, каким образом "дела" бандитские..."разваливаются"?((( Ни в жисть НЕ поверю!(((

  13. Вверх #53213
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от Maklak Посмотреть сообщение
    Та...неужели ж, "тушек", тоже он... "отмазал"??? Или Вам, собственно, ну... совершенно НЕизвестно, каким образом "дела" бандитские..."разваливаются"?((( Ни в жисть НЕ поверю!(((
    против каких "тушек" возбуждали уголовное дело? дело по "вымогательству" в отношение Колесникова он развалил профессионально несмотря на заказ и дальнейшие наезды на самого адвоката со стороны ГПУ
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  14. Вверх #53214
    Посетитель Аватар для stew
    Пол
    Женский
    Сообщений
    301
    Репутация
    258

    По умолчанию На мемуарах заработать можно больше!


  15. Вверх #53215
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71546
    Цитата Сообщение от Good++++ Посмотреть сообщение
    Начнем с того, что шоу устроила нынешняя власть, которая панически боится Тимошенко...
    А адвокат должен уметь убеждать, в т.ч. и подсудимого... К любому человеку есть ключик...
    Странно, а не подскажите почему по вашему её боятся?
    Лично я думаю, что её не боятся вообще и притом уже никто не боится. Если бы боялись, то суда бы над ней не было бы. А так она уже никому не нужна.

  16. Вверх #53216
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    2,747
    Репутация
    2936
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    Странно, а не подскажите почему по вашему её боятся?
    Лично я думаю, что её не боятся вообще и притом уже никто не боится. Если бы боялись, то суда бы над ней не было бы. А так она уже никому не нужна.
    Добавлю больше: Тимошенко-политический труп!!!

  17. Вверх #53217
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    ОДЕССА
    Сообщений
    21,614
    Репутация
    16763
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    Странно, а не подскажите почему по вашему её боятся?
    Лично я думаю, что её не боятся вообще и притом уже никто не боится. Если бы боялись, то суда бы над ней не было бы. А так она уже никому не нужна.
    Цитата Сообщение от malyshev Посмотреть сообщение
    Добавлю больше: Тимошенко-политический труп!!!
    Говорите это чаще вслух ,может быть тогда и сами поверите.

  18. Вверх #53218
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от katolizator Посмотреть сообщение
    Говорите это чаще вслух ,может быть тогда и сами поверите.
    не, вслух нужно говорить:
    Юля наша! иже еси на небеси...
    помогает от ПРовского сглаза?
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  19. Вверх #53219
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    ОДЕССА
    Сообщений
    21,614
    Репутация
    16763
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    не, вслух нужно говорить:
    Юля наша! иже еси на небеси...
    помогает от ПРовского сглаза?
    Как выясняется не только от ПРовского ,ее чего-то и комуняки не любят,
    но любят голубых.Странно все это.

  20. Вверх #53220
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    вот мнение двух юристов на один процесс:
    Монтян не радить Тимошенко поводитися у суді як торговка порнокасетами
    http://gazeta.ua/articles/politics/391093
    и
    Власенко: "Желаю этим пацанам, чтоб когда-нибудь их судил такой же "судья Киреев". Надеюсь, я на это посмотрю!"
    http://lb.ua/news/2011/07/19/106795_VLASENKO.html
    оценки конечно будут полярными в зависимости от политических пристрастий
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(


Закрытая тема
Страница 2661 из 4484 ПерваяПервая ... 1661 2161 2561 2611 2651 2659 2660 2661 2662 2663 2671 2711 2761 3161 3661 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения