Свидетели Иеговы: последний отсчет

[Lilu7]

Моё понимание этих слов, в первую очередь не видит в этих словах и намёка на использование крови в медицинских целях, как у любого нормального человека. Речь идёт о воздержании от плотских удовольствий в потреблении в пищу всего вышеперечисленного, (не отрицая исключительных случаев, когда это явл. единственным источником пищи, как в случае с Давидом, о котором упоминал Христос) и плотских удовольствий блудного характера. А вот слова "не делать другим того, чего не хотите себе", напрямую противоречат практике запрещения организации (даже в случае если это была бы РПЦ, но в данном случае это СИ) спасать жизнь своим детям любыми средствами, не причиняющими вред третьим людям (говорю о насильственном изъятии органов у одних людей, для спасения жизни других). Каждый нормальный человек, всеми силами хочет спасти своего ребёнка, и это естественное желание он должен уважать в других людях. Верх послушания, крышей построения фундамента здания любви человека к Богу, явл. жертва Богу Авраамом, Исаака. Но если с крыши начинать строить здание, то здания не выйдет.

В Спитак спешили тысячи добровольцев со всего Союза и других государств - разбирать завалы, откапывать мертвых и спасать тех немногих, кому посчастливилось чудом выжить. Жизнь и смерть, горе и радость - все было рядом. Через неделю после землетрясения в Спитаке спасатели обнаружили живых - мать и ребенка. Как женщина спасла от голодной смерти малыша? Кормила его собственной кровью, разрезав себе пальцы.

http://korab-karpovich.livejournal.com/8018.html

Такая вот ситуация лично для меня и есть исключение наподобие случая с Давидом.

[Onewinged]

Критикуя предлогайте, предлогая - делайте. Нас вполне всё устраевает в нашей организации , мне например всё понятно и ясно и на счёт переливания и на счёт несбывшихся предскозанй о конце и не только меня. Повторюсь, мы не ставим знак вопроса там где Бог поставил точку.

Оно и видно, что устраевает. Образование для овец также почитается лишним, да?

---------- Сообщение добавлено 02.01.2014 в 15:55 ----------

Кровь не входит в уста и не извергается потом вон. Этот принцип не пригоден в отношении переливания.

Тогда почему переливание неприемлемо, если и речь о нем нигде не шла?

---------- Сообщение добавлено 02.01.2014 в 16:18 ----------

Здравствуйте! Позвольте вмешаться в ваш разговор)). Вы знаете в отношении переливания крови не только Свидетели Иеговы против, но и сам Бог Иегова - это понимали люди в прошлом когда СИ ещё никто незнал и их деятельность ещё небыла известна . Вот пример.Профессор анатомии Копенгагенского университета Томас Бартолин (1616—1680) возражал: «Те, кто пытается ввести в употребление человеческую кровь как внутреннее средство от болезней, на самом деле злоупотребляют ею и тяжело грешат. Мы осуждаем каннибалов. Почему же мы не питаем отвращения к тем, кто пачкает свой пищевод человеческой кровью? То же самое относится к принятию чужой крови из разрезанной вены, будь то через рот или через устройства для переливания. Изобретателям этой операции следует страшиться Божьего закона, который запрещает есть кровь».
Таким образом, в прошлые столетия думающие люди осознавали, что библейский закон касается принятия крови как через рот, так и через вены. В заключение Бартолин сказал: «Каждый из этих способов употребления [крови] служит одной и той же цели — чтобы с помощью крови больной организм питался и восстанавливался».
Это вопрос нравственности.

А Бог Иегова тебе об этом сам сказал? Смелое заявление.

[KRASKUB]

Оно и видно, что устраевает. Образование для овец также почитается лишним, да?

---------- Сообщение добавлено 02.01.2014 в 15:55 ----------



Тогда почему переливание неприемлемо, если и речь о нем нигде не шла?

Спасибо. )) Знали бы Вы мою жизнь. ) Где я учился и кем был Вам было бы понятнее почему я пишу с ошибками. Но всётки спасибо Вам. Ну так вот что предлогаете то , критикуя ?

[Onewinged]

Спасибо. )) Знали бы Вы мою жизнь. ) Где я учился и кем был Вам было бы понятнее почему я пишу с ошибками. Но всётки спасибо Вам. Ну так вот что предлогаете то , критикуя ?

Предлагаю ужесточение уголовной ответственности за недопущение оказания неотложной медицинской помощи по вине родителей или лиц, их заменяющих.

[VitaSlynko]

... сравнивать каннибализм и переливание... Хорошо вам мозг промыли. Это ж средневековая дикость! При чем за уши притянутая.

---------- Сообщение добавлено 02.01.2014 в 16:30 ----------

Предлагаю ужесточение уголовной ответственности за недопущение оказания неотложной медицинской помощи по вине родителей или лиц, их заменяющих.

Поддерживаю!

[zoran]

Предлагаю ужесточение уголовной ответственности за недопущение оказания неотложной медицинской помощи по вине родителей или лиц, их заменяющих.

я об этом писал чуть выше : "Родители имеют право распоряжаться своей жизнью, но не ребенкиной. Механизм обращения в органы опеки при наличии угрозы для ребенка и бездействии родителей прописан в Законе о здравоохранении, Семейном кодексе и законе про охорону дитинства." нужна реальная помощь именно в решении этого вопроса - у меня есть выход на ведущего специалиста отдела семьи и молодежи. (работа с ними в бытность моей работы фельшером на СМП).
Девочки поднимаются по тревоге в любое время суток. Вопрос по ребенку решается в течении пару часов !!!

[VitaSlynko]

А еще вот интересно, все СИ считают себя автоматически праведниками если живут внешне по законам секты?

[zoran]

обратите внимание ,как внезапно в теме активизировались новые адепты СИ ( гляньте на дату регистрации на ОФ).
Видимо в секте брошен клич:"Все на проповедь на ОФ- сеять разумное !!!!".
Видимо их районный надзиратель дал указивку проводит внеплановую проповедь/борьбу с инакомыслящими и адептами СИ , во избежания потерять хоть одну овцу, которая может "благодаря" чтению ОФ , в частности этой темы ,отбиться от стада.

---------- Сообщение добавлено 02.01.2014 в 17:16 ----------

А еще вот интересно, все СИ считают себя автоматически праведниками если живут внешне по законам секты?

нет ... среди них есть десяток человек, которые пережили репрессии "иеговистов" в конце прошлого века - даже они не могут назвать себя праведниками .
По моему ,в живых из так называемого "остатка" на территории Одессы вообще ни кого нет и не было .
Опознать их можно очень просто : нет не по светящемуся нимбу, а по тому , что ни один из тех кто присутствует на Вечере воспоминания ( жалкое подобие красивой Пасхальной службы в той же РПЦ) не имеет права вкушать хлеб и вино . Да ,подержаться за мацу и стакан вина - пожалуйста . а вот выпить и закусить - фигушки !!
не достойны..

[Lilu7]

А еще вот интересно, все СИ считают себя автоматически праведниками если живут внешне по законам секты?

Вы знакомы с такими, что считают? )))

[KRASKUB]

А еще вот интересно, все СИ считают себя автоматически праведниками если живут внешне по законам секты?

Автоматически ? Праведными нас делает прощение Иеговы на основании искупительной жертвы Христа. Вот что по этому поводу сказал под вдохновением ап.Павел, "Я ничего не знаю за собой. Но это не делает меня праведным, а кто судит меня, так это Иегова". (1Коринфянам 4:4)

---------- Сообщение добавлено 02.01.2014 в 17:33 ----------

Предлагаю ужесточение уголовной ответственности за недопущение оказания неотложной медицинской помощи по вине родителей или лиц, их заменяющих.

Это будет сложно, т.к. вытекут такие подводные камни что при поверхностном рассмотрении не были видны , Вы согласны ?

[Лаодикиец]

=boris220;44630971]В Вашем сообщении нет ни одного авторитетного мнения, ни одного авторитетного, известного всем учасникам темы, имени, равно как нет ссылки и упоминания какого либо места Писания.

Сторожевая Башня очень часто, ссылаясь на авторитетные мнения, выдает желаемое за действительное, манипулируя цитатами. Где в данной цитате Томас Бартолин говорит о запрете переливания крови? Или нас стараются убедить, что принятие чужой крови из разрезаной вены есть тоже самое, что переливание крови. ОСБ так запудрила головы своим подопечным, что СИ не способны отличить различие между правилом питания и способом спасения жизни путем переливания донорской крови. В результате получается комическая ситуация: библейское правило " и никакой крови не ешьте" СИ не соблюдают, потому что они едят мясо без разбора( с кровью она или нет), а то что они додумали к этому стиху, они соблюдают чуть ли не как главнейшую заповедь Иеговы.

[Lilu7]

Сторожевая Башня очень часто, ссылаясь на авторитетные мнения, выдает желаемое за действительное, манипулируя цитатами. Где в данной цитате Томас Бартолин говорит о запрете переливания крови? Или нас стараются убедить, что принятие чужой крови из разрезаной вены есть тоже самое, что переливание крови. ОСБ так запудрила головы своим подопечным, что СИ не способны отличить различие между правилом питания и способом спасения жизни путем переливания донорской крови. В результате получается комическая ситуация: библейское правило " и никакой крови не ешьте" СИ не соблюдают, потому что они едят мясо без разбора( с кровью она или нет), а то что они додумали к этому стиху, они соблюдают чуть ли не как главнейшую заповедь Иеговы.

Что такое мясо с кровью, и что такое мясо без крови?

[VitaSlynko]

обратите внимание ,как внезапно в теме активизировались новые адепты СИ ( гляньте на дату регистрации на ОФ).
Видимо в секте брошен клич:"Все на проповедь на ОФ- сеять разумное !!!!".
Видимо их районный надзиратель дал указивку проводит внеплановую проповедь/борьбу с инакомыслящими и адептами СИ , во избежания потерять хоть одну овцу, которая может "благодаря" чтению ОФ ,

Так это хорошо, что активизировались - так видны их предвзятость и зашоренность

[Лаодикиец]

не имеет права вкушать хлеб и вино[/B] . Да ,подержаться за мацу и стакан вина - пожалуйста . а вот выпить и закусить - фигушки !!
не достойны..

Христос сказал:"сия чаша есть новый завет в Моей Крови, которая за вас проливается... примите и разделите между собою".
Видите ли, можно игнорировать требование Христа, если вас спасает Иегова.

[KRASKUB]

Сторожевая Башня очень часто, ссылаясь на авторитетные мнения, выдает желаемое за действительное, манипулируя цитатами. Где в данной цитате Томас Бартолин говорит о запрете переливания крови?

Здесь речь шла не о запрете, пример с Томасом Бартолин был приведён для тог что бы показать, что ещё до того как у Свидетелей Иеговы (да их тогда ещё и не было) сформировался взгляд на переливание крови другие уважаемые люди думали так же. Я хочу сказать что не обязательно быть СИ что бы понять эту простую заповедь - "Святому духу и нам угодно не возлагать на вас дополнительного бремени сверх того, что необходимо:  воздерживаться от пожертвованного идолам, от крови, от удавленного и от блуда. Если вы будете тщательно хранить себя от этого, то будете успешны. Доброго вам здоровья!» (Деяние 15:28,29) Томас Бартолин это пример, просто на просто. Есть и другие примеры. Сами врачи против переливания понимаете ? Есть лучше метод лечения, почему бы не воспользоваться бескровным методом ? И заповедь исполнишь и пользы больше. ))

[Лаодикиец]

Что такое мясо с кровью, и что такое мясо без крови?

"а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе"
"воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'."
Когда вы едите мясо удавленое, т.е. без пролития крови, вы нарушаете требование.

---------- Сообщение добавлено 02.01.2014 в 18:33 ----------

Здесь речь шла не о запрете, пример с Томасом Бартолин был приведён для тог что бы показать, что ещё до того как у Свидетелей Иеговы (да их тогда ещё и не было) сформировался взгляд на переливание крови другие уважаемые люди думали так же. Я хочу сказать что не обязательно быть СИ что бы понять эту простую заповедь - "Святому духу и нам угодно не возлагать на вас дополнительного бремени сверх того, что необходимо:  воздерживаться от пожертвованного идолам, от крови, от удавленного и от блуда. Если вы будете тщательно хранить себя от этого, то будете успешны. Доброго вам здоровья!» (Деяние 15:28,29) Томас Бартолин это пример, просто на просто. Есть и другие примеры. Сами врачи против переливания понимаете ? Есть лучше метод лечения, почему бы не воспользоваться бескровным методом ? И заповедь исполнишь и пользы больше. ))

В наших широтах очень часто животных забивают без пролития крови. Спешу вас предупредить, что вы являетесь злостным нарушителем библейской заповеди о запрете употребления удавленного животного. Впрочем вина не на вас, а на той литературе, которую вы читаете. Мое личное мнение, что Томас Бартолин 100% прав, только мне жаль, что в его цитате вы нашли только то, что ОСБ хотела, что бы вы нашли.
"Сами врачи против переливания понимаете ?" - я не понимаю и думаю что врачи тоже.

[MiroSvet]

В Вашем сообщении нет ни одного авторитетного мнения, ни одного авторитетного, известного всем учасникам темы, имени, равно как нет ссылки и упоминания какого либо места Писания.

А мнение академика РАН и РАМН, директор Гематологического научного центра РАМН Воробьева является авторитетным:"Я не могу назвать ни одного случая, когда больной умер от не переливания крови, но могу назвать целый ряд случаев, когда больной умер после переливания крови."
Из Писания уже приводили.

[zoran]

А мнение академика РАН и РАМН, директор Гематологического научного центра РАМН Воробьева является авторитетным:"Я не могу назвать ни одного случая, когда больной умер от не переливания крови, но могу назвать целый ряд случаев, когда больной умер после переливания крови."
Из Писания уже приводили.

а можно не голословное бла бал бла , а скрин или ссылку на слова Воробьва ?? я вашим цитатам, якобы библейским, а за частую перевод так называемого НМ не доверяю..

[boris220]

А мнение академика РАН и РАМН, директор Гематологического научного центра РАМН Воробьева является авторитетным:"Я не могу назвать ни одного случая, когда больной умер от не переливания крови, но могу назвать целый ряд случаев, когда больной умер после переливания крови."
Из Писания уже приводили.

А мы здесь собираемся найти научные факты подтверждающие целесообразность переливания или ставим под сомнение запрет на переливание, согласно Писанию? То что приводили из Писания, притянуто за уши, и на это я отвечал словами Писания. Вывод-Вы или Вас вводят в заблуждение или др. словами-обманывают.

[VitaSlynko]

Врачи против переливания, рок против наркотиков, пчелы против меда:-D