Степан Бандера - герой Украины

[Elfienlied]

Ненавидеть буржуазию за это открытие - деление общества на классы и что каждый из этих классов преследует и отстаивает свои интересы, глупо.

Спасибо за ликбез

Деление на классы было и в советском обществе, только классификация была другой и контраст не таким внешне-демонстративным. Отрицать то , что в Союзе далеко не все имели равные права и равные возможности, просто нелепо.

Коммунизм утопичен : люди не могут быть принудительно бескорыстны и работать винтиком на общее абстрактное благо ( не испытывая агрессивного давления и страха за жизнь и свободу, разумеется ). Если бы в индустриальных 30-х границы СССР были открыты - число граждан заметно бы поубавилось, в том числе, за счет вчерашних энтузиастов. Все, чего можно добиться от человека - социальными установками принудить его заботиться об общем благе как максимальном источнике собственного комфорта. Без диктата.А уж те более, пролетарского.

[ALKA]

Непредубежденного рассмотрения здесь быть не может. Печально, но факт.[/SPOILER]

Сведения, которые приводили вы советская пропаганда.
Других сведений, у вас нет.
Все.

Извини но даже то что ты выкладывал было из советские источников...помнишь мой вопрос "Ты стал верить советам ?"

Сведения заслуживающие доверия могут быть только в архивах, советских или немецких...Сказки 1991 года смотрятся несолидно...

[sergey007]

..А Мюнхаузена послушать...огого!...

Немцы НЕ помнят что их били УПАшники.Опровергни ! только прошу, больше залипушных "немецких документов" не надо...

Покажи мне документ, где С.Бандера лично убивал неповинных людей, вырезал семьи, ит.д., только не рассказы и залипушные документы ГБ-истов, или провокаторов.
Не Мюнхаузен.

[Lexa2007]

Сведения, которые приводили вы советская пропаганда.

Вы лично встречали подобные материалы в советских СМИ?

[sergey007]

Извини но даже то что ты выкладывал было из советские источников...помнишь мой вопрос "Ты стал верить советам ?"

Сведения заслуживающие доверия могут быть только в архивах, советских или немецких...Сказки 1991 года смотрятся несолидно...

А почему бы не поверить?
А немецкие архивы у тебя наверное есть?

[Пух]

Покажи мне документ, где С.Бандера лично убивал неповинных людей, вырезал семьи, ит.д., только не рассказы и залипушные документы ГБ-истов, или провокаторов.
Не Мюнхаузен.

Еще попроси, чтобы дали свидетельские показания те, кого он или по его приказу убили. Гитлер тоже сам не убивал, но...

[ALKA]

Покажи мне документ, где С.Бандера лично убивал неповинных людей, вырезал семьи, ит.д., только не рассказы и залипушные документы ГБ-истов, или провокаторов.
Не Мюнхаузен.

Бен Ладен ходит с бензопилой ?...а показаний немецких пленных офицеров про Бандеру на этой теме вагон и маленькая тележка...начни с первой страницы и вперед...

А почему бы не поверить?

действительно почему бы не поверить что немцы про себя в третьем лице пишут...не хочешь ты думать...ой не хочешь...

[sergey007]

Вы лично встречали подобные материалы в советских СМИ?

Я встречал уже что угодно, а советских СМИ так особенно однобоко все.

[Elfienlied]

Покажи мне документ, где С.Бандера лично убивал неповинных людей, вырезал семьи, ит.д., только не рассказы и залипушные документы ГБ-истов, или провокаторов.
Не Мюнхаузен.

Гитлер тоже лично мало кого обидел. Значит ли это, что он всё делал правильно, был спровоцирован чьими-то негативными действиями, не несет ответственности за подчиненных, выполнявших его приказы и достоин звания Герой Украины ? То, что он был вегетарианцем и выступал против жестокого обращения с животными - это факты общеизвестные. А в концлагерях убивающим его никто не видел.

Как Вам новая кандидатура ? Еще немного граждан с головой в песке - и новым героем будет Гитлер.

[фокс]

Спасибо за ликбез

Деление на классы было и в советском обществе, только классификация была другой и контраст не таким внешне-демонстративным. Отрицать то , что в Союзе далеко не все имели равные права и равные возможности, просто нелепо.

Коммунизм утопичен : люди не могут быть принудительно бескорыстны и работать винтиком на общее абстрактное благо ( не испытывая агрессивного давления и страха за жизнь и свободу, разумеется ). Если бы в индустриальных 30-х границы СССР были открыты - число граждан заметно бы поубавилось, в том числе, за счет вчерашних энтузиастов. Все, чего можно добиться от человека - социальными установками принудить его заботиться об общем благе как максимальном источнике собственного комфорта. Без диктата.А уж те более, пролетарского.

Открыли америку, классы - общественное разделение труда, сохраняются при социализме (вообще социализм - переходное общество от капитализма к коммунизму, весь соткан и пронизан противоречиями капитализма).

А равенство - это вообще не социалистическая и тем более не коммунистическая идея . Это идея совершенно буржуазная, еще со времен (устал повторять, а вы говорите - ликбез) французских буржуазных революций :свобода, равенство, братство (социальная справедливость), а в условиях государствено монополистического капитала, идея равенства - это идея и идеология мелкой буржуазии.

У пролетариата и коммунистов совершенно друга - снятие общественного разделения труда

Что же касается исторически относительного опыта построения социализма в СССР и говоря языком науки (терия развития) - форм превращенных. т.е. исторически относительных форм истоического развития, которые отмирают в будущем и не реализуются как общая теннденция рвазвития, хотя и определяют ту или инную форму развития на даном отрезке истории (то о чем вы говорите), то это не аргумент против коммунизма.

Чем больше практика игнорирует теорию - тем хуже для практики. Это объективно как в естествознании, так и в обществе.

[фокс]

Покажи мне документ, где С.Бандера лично убивал неповинных людей, вырезал семьи, ит.д., только не рассказы и залипушные документы ГБ-истов, или провокаторов.
Не Мюнхаузен.

Не надоело вестись на пересчитывание трупов истории?

Благими намерниями вымощена дорга в ад!!

Экономическая программа Бандеры и мы сможем увидеть, какими средствами Бандера собирался ощасливить нэньку Украину.

[Elfienlied]

...Чем больше практика игнорирует теорию - тем хуже для практики. Это объективно как в естествознании, так и в обществе.

Учитывая особенности высшей нервной деятельности существ, называемых людьми, построение коммунизма на их планете невозможно по определению- вид запрограммирован на выживание, инстинкты возобладают над теорией. Вам придется на практических занятиях осваивать просторы Вселенной.

[фокс]

Учитывая особенности высшей нервной деятельности существ, называемых людьми, построение коммунизма на их планете невозможно по определению- вид запрограммирован на выживание, инстинкты возобладают над теорией. Вам придется на практических занятиях осваивать просторы Вселенной.

О. тут у вас уже говорит дремучее невежество.

Научные открытия Соколянского и Мещерякова (Харьковская школа псхологии) , который Капица назвал синфазатроном в педагогике (они открыли природу и логику формирования психики человека и теоретически и экспериментально (эксперимент проводился несколько раз, доказали, что норма развития любого человека - это талант.

Т.е. способность человека без особых трагедий ОСВАИВАТЬ ПРОСТОРЫ ВСЕЛЕННОЙ или как сказал бы Спиноза (во многом благодаря которому сделаны эти открытия) - овладевать бытием бога ( т.е. субстанции (материи) которая обладает неотьемлимыми атрибутами - сознанием и психикой)

Здесь сможете ознакомится с этими открытиями

http://caute.net.ru/ilyenkov/

http://propaganda-journal.net/

Кстати - Соколянский, который уже в 30-е годы добился первых результатов в исследовании природы возникновения и формировании псхихики человека до уровня таланта, был современников Бандеры.


Интересно. если экономической програмы у героя нет, то может герой имел представление и понимание, каким образом можно воспитать и образовать личность нового человека, человека талантливого, т.е нормального, человека свободного от экономического принуждения и отношений господства и подчинения. интересно было бы послушать.

Какая программа героя Украины в сфере образования и педагогики. Тем более, что именно советская Укриана - Макаренко, Луначарский, Соколянский (все современники Бандеры) дают миру непревзойденные научные открытия в области педагогики и образования человеческой личности.

[Lexa2007]

Я встречал уже что угодно, а советских СМИ так особенно однобоко все.

Не, не, конкретнее... Вы читали в "Правде", "Известиях", "Труде" (не архивных, а, так сказать, текущих) протоколы допросов, сведения о количестве жертв, подробные описания зверств бандеровцев?

ЗЫ. Эпоха Коротича не считаеццо... по понятным причинам...

[magentis]

Интересно. если экономической програмы у героя нет, то может герой имел представление и понимание, каким образом можно воспитать и образовать личность нового человека, человека талантливого, т.е нормального, человека свободного от экономического принуждения и отношений господства и подчинения. интересно было бы послушать.

Какая программа героя Украины в сфере образования и педагогики. Тем более, что именно советская Укриана - макаренко, луначарский, Соколянский (все современники бандеры) дают миру непревзойденные научные открытия в области педагогики и образования человеческой личности.

Да одна программа - власть взять хоть какую-нибудь, хоть где нибудь. Хоть под руководством свыше, но власть своя, местечковая.
Странно, что Вы пытаетесь подвести некую серьезную экономическую, идеологическую и прочие базы под банальное желание заполучить власть и стать калифом на час.

[Фэй]

Покажи мне документ, где С.Бандера лично убивал неповинных людей, вырезал семьи, ит.д., только не рассказы и залипушные документы ГБ-истов, или провокаторов.
Не Мюнхаузен.

Сергей, ни Сталин, ни Гитлер тоже никого лично не убивали..
Бандера был идеологом развязанной им гражданской войны на территории ЗУ..
И его методы борьбы практически ничем не отличались от того, что устроили Гитлер и Сталин в своих странах..
Человек, обладающий властью, и использующий эту власть для уничтожения людей, и особенно гражданского населения - это преступник..

[Кавалерист]

Да одна программа - власть взять хоть какую-нибудь, хоть где нибудь. Хоть под руководством свыше, но власть своя, местечковая.
Странно, что Вы пытаетесь подвести некую серьезную экономическую, идеологическую и прочие базы под банальное желание заполучить власть и стать калифом на час.

калифы с московской головой 70 лет правили. Теперь новые , с другой национальной идеологией. И те деятели, которые стремились к созданию украинского гос-ва, есть и будут в почёте.
А кто этого недопонимает (большинство на форуме), то поймут попозже. Мыслительные процессы у всех по разному проходят

[magentis]

Человек, обладающий властью, и использующий эту власть для уничтожения людей, и особенно гражданского населения - это преступник..

Это не преступление в классическом понимании - это этнические чистки, это сознательное убийство заведомо беззащитных людей, это какое-то изуверство.
Это хуже.

[Фэй]

Иначе говоря, если вырезали мою семью, я вырежу семью врага.Это жестокая правда, того времени, а не сопли размазанные по клавиатуре.

И обоим вырезателям дать по званию героя Украины? Так?

[Фэй]

Это не преступление в классическом понимании - это этнические чистки, это сознательное убийство заведомо беззащитных людей, это какое-то изуверство.
Это хуже.

Мадж, преступление против человечности это сейчас называется.. И оно не имеет срока давности по конвенции ООН..