| ||
Сообщение от VitaSlynko
*Кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет её, а кто потеряет душу свою ради меня и евангелия, тот сбережет её.*
grremlin, какой толк верить на всякий случай?
Кстати, выбор несколько иной. Жизнь вечная на обновлённой земле либо всем известная земная с итогом в виде смерти, т.е. процесса гниения... и не более того.
То есть, любой свидетель спасен уже по определению, вопрос лишь в том, будет ли он в числе избранных 144 тысяч соправителей, или же простым рабовладельцем на обновленной земле?
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Конечно же НЕТ. Небольшое отклонение от правил, но это чтобы все виделиДобавлю ещё словами из притчи *много званных, но мало избранных* )))
Если только в роли рабов будут травка, цветочки, помидорки, персики.....
Последний раз редактировалось Lilu7; 02.01.2014 в 13:05.
Я "слабею"от вашей осведомленности о рае и аде:O она находится где-то там же где и точная дата конца света.
Назар 27.03.09
Елизавета 27.10.14
Т.е. только есть неумытыми руками не оскверняет человека? Или всё таки объяснив весь процесс физиологического процесса пищеварения человеческого организма "все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон? ", Христос говорит обо ВСЁМ входящим в организм, без исключений? Или кровь входя в уста остаётся в организме, а не "извергается вон" ? Тем более когда речь идёт не о насыщении чрева, а о переливании крови, как медицинской процедуре, цель которой исцеление человека?
Вряд ли можно ожидать что-то хорошее от организации, где ценность человеческой жизни ставится под сомнение, перевирая смысл евангелие
Назар 27.03.09
Елизавета 27.10.14
Борис, ведь в данном случае речь действительно идёт только о еде немытыми руками в согласии с контекстом. Но если даже расширить слова Иисуса на всю пищу, то по поводу крови запрет остался, о чём и поведано в Деяниях 15 гл. *Угодно Святому Духу и нам...* и т.д.
К тому же кровь при переливании не входит в уста.
А переливание ?
То есть, если свидетель спасен, то он идет на обновленную землю, если же нет - то в небытие, и третьего не дано?Конечно же НЕТ. Небольшое отклонение от правил, но это чтобы все видели
Если только в роли рабов будут травка, цветочки, помидорки, персики.....
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Нет речь идёт о всём входящим уста, Христос так и сказал -ВСЁ входящее в уста, всё это извергается, когда человек, простите по большому ходит, так уж мы устроены. И это не зависит умытыми или неумытыми руками мы едим. Всё перерабатывается организмом и именно это Он имеет ввиду, объясняя, что не о том что мы едим нужно беспокоится, а о чём думаем, желаем, что чувствуем. Можно не есть кровяную колбасу и быть сатаной, а можно от голода съесть ту же кровянку (если например ничего другого нет) и быть в глазах Бога святым. Есть этому и примеры в Писании, когда Давид ел со своими спутниками то, что могли по религиозным соображениям есть только священики и Христос приводит это в пример того, что любое внешнее действие, может оцениваться с точки зрения духовной мотивации. Если цель любви к ближнему, исцеление, то отдать кровь брату, или передатиь от одного человека другому-богоугодно. Если цель разрезать вены и пустить кровь с целью причинить смерть-не богоугодно. Т.е. одно и то же внешнее действие имеет различную внутреннюю мотивацию и по разному воспринимается с точки зрения исполнения Божьих законов.
Критикуя предлогайте, предлогая - делайте. Нас вполне всё устраевает в нашей организации , мне например всё понятно и ясно и на счёт переливания и на счёт несбывшихся предскозанй о конце и не только меня. Повторюсь, мы не ставим знак вопроса там где Бог поставил точку.
Как-то так ))) Вместе со свидетелями землю будут обновлять и воскрешённые праведные и неправедные, одновременно обучаясь законам Создателя.
Вы ))) так боритесь за жизнь отстаивая переливание крови. А как бы вы поступили на месте христиан в древности вот в этой ситуации ? Применялась ли кровь как лечебное средство во времена римлян? Натуралист Плиний (современник апостолов) и врач второго века Аретей сообщают, что человеческой кровью лечили от эпилепсии. Позднее Тертуллиан писал: «Посмотрите на тех, кто с ненасытимой жадностью во время представлений на арене берет свежую кровь злых преступников... и уносит ее, чтобы исцелить себя от эпилепсии». Он противопоставил им христиан, у которых «в пище нет даже крови животных... На судах же христиан вы предлагаете им кровяные колбасы. Вы, конечно, знаете, что [это] для них противозаконно». Да, ранние христиане скорее предпочитали умереть, чем есть кровь. Вот скажите пожалуйста и не только Вы но и все борцы за переливание за то что,, если вопрос жизни то переливать можно и нужно - христиане тех времён, правильно поступали то что были готовы умереть но не ели с кровью ?
Кровь не входит в уста и не извергается потом вон. Этот принцип не пригоден в отношении переливания.
Конкретно о переливании как о медицинской процедуре, в Писании не сказано, так что СИ притягивают за уши как правило слова о потреблении крови в виде пищи, поэтому не вижу никаких аргументов, говорящих о том, что эти слова не могут служить аргументов ПРОТИВ практики СИ в отношении переливания.
А каково Ваше понимание решения апостолов в отношении исполнения Моисеева закона христианами из язычников: *Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите..*
Здравствуйте! Позвольте вмешаться в ваш разговор)). Вы знаете в отношении переливания крови не только Свидетели Иеговы против, но и сам Бог Иегова - это понимали люди в прошлом когда СИ ещё никто незнал и их деятельность ещё небыла известна . Вот пример.Профессор анатомии Копенгагенского университета Томас Бартолин (1616—1680) возражал: «Те, кто пытается ввести в употребление человеческую кровь как внутреннее средство от болезней, на самом деле злоупотребляют ею и тяжело грешат. Мы осуждаем каннибалов. Почему же мы не питаем отвращения к тем, кто пачкает свой пищевод человеческой кровью? То же самое относится к принятию чужой крови из разрезанной вены, будь то через рот или через устройства для переливания. Изобретателям этой операции следует страшиться Божьего закона, который запрещает есть кровь».
Таким образом, в прошлые столетия думающие люди осознавали, что библейский закон касается принятия крови как через рот, так и через вены. В заключение Бартолин сказал: «Каждый из этих способов употребления [крови] служит одной и той же цели — чтобы с помощью крови больной организм питался и восстанавливался».
Это вопрос нравственности.
Последний раз редактировалось KRASKUB; 02.01.2014 в 14:23.
Моё понимание этих слов, в первую очередь не видит в этих словах и намёка на использование крови в медицинских целях, как у любого нормального человека. Речь идёт о воздержании от плотских удовольствий в потреблении в пищу всего вышеперечисленного, (не отрицая исключительных случаев, когда это явл. единственным источником пищи, как в случае с Давидом, о котором упоминал Христос) и плотских удовольствий блудного характера. А вот слова "не делать другим того, чего не хотите себе", напрямую противоречат практике запрещения организации (даже в случае если это была бы РПЦ, но в данном случае это СИ) спасать жизнь своим детям любыми средствами, не причиняющими вред третьим людям (говорю о насильственном изъятии органов у одних людей, для спасения жизни других). Каждый нормальный человек, всеми силами хочет спасти своего ребёнка, и это естественное желание он должен уважать в других людях. Верх послушания, крышей построения фундамента здания любви человека к Богу, явл. жертва Богу Авраамом, Исаака. Но если с крыши начинать строить здание, то здания не выйдет.
В Спитак спешили тысячи добровольцев со всего Союза и других государств - разбирать завалы, откапывать мертвых и спасать тех немногих, кому посчастливилось чудом выжить. Жизнь и смерть, горе и радость - все было рядом. Через неделю после землетрясения в Спитаке спасатели обнаружили живых - мать и ребенка. Как женщина спасла от голодной смерти малыша? Кормила его собственной кровью, разрезав себе пальцы.
http://korab-karpovich.livejournal.com/8018.html
В Вашем сообщении нет ни одного авторитетного мнения, ни одного авторитетного, известного всем учасникам темы, имени, равно как нет ссылки и упоминания какого либо места Писания.
Вопрос нравственности это не синоним вопроса духовного. Можно быть нравственным и одновременно бездуховным человеком. Жертвовать на больных людей миллионы и при этом считающим себя выше Бога, ненавидящим людей, осуждающим и прочее. Нравственность это лишь то внешнее, что заметно окружающим, а Христос говорил о том, что никто не видит и придаёт истинную и исключительную ценность именно этому сокрытому от всех...
В Писании нет запрета на спасение жизни путём переливание крови, кроме того, Ветхий Завет Бога с человеком, правильно рассматривать зная что есть Новый, т.е. в призме уже более тонких и глубоких условий правильной, с точки зрения Бога, жизни человека. НЕсмотря на то, что Христос не пришёл нарушить закон, Он показал и объяснил что есть правильное его исполнение, и рассматривать слова ВЗ, нужно в призме понимания и знания НЗ.
Писи: Путать вены и рот, это всё равно что путать некоторые другие, интимные части человеческого организма, правда такая путанниа относится к половым извращениям...
Последний раз редактировалось boris220; 02.01.2014 в 14:42.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки