Степан Бандера - герой Украины

[sergey007]

Где, когда, в составе каких формирований и с кем?

Я больше не буду выкладывать ссылки, о количественном составе УПА, ровно как и другие ссылки. Сказано здесь достаточно, что бы каждый уже наконец, нашел то что хочет, и поверил, тому что хочет. Всякую ерунду, типа не верю, брехня, подделка, смешно, глупо, и т.д. слушать больше не намерен. Пусть те, кому это после всего и дальше интересно, стонут по поводу звания, жестокости, морально-этической стороны, и прочей ...

[фокс]

А мне видите ли Фокс надоело, размазывать слюни. Захотелось, высказаться более откровенно. Движению было до лампочки, кто и что о них подумает. Люди боролись и умирали за идею, и им все равно было кто стоит на пути этой цели, поляки,русские,украинские предатели или еще кто то. И цена этой борьбы, была их жизнь. Это была война, если не они, то их. В любой войне, гибнут мирные граждане, но от этого войн не становится меньше. И у каждой войны, находятся благие цели.

Я прекрасно понимаю, потому, что на другой стороне в этой войне были как раз мы - пролетариат и коммунисты.

Но то что вы декларируете, как откровенность, это не так.

Это декларация откровенности и не более. Ведь ставка больше чем жизнь.

Поэтому и интересует СТАВКА - экономическая программа, что собирался Бандера делать с теми заводами , которые были построены пролетариатом=народом Украины при СССР, а заодно, раз пошла такая откровеность, с теми специалистами=коммунистами, которые были воспитаны и образованы в первом пролетарском государстве - СССР , чтобы определиться, какие действительно цели преследовал Бандера???

Ведь не благими же намерениями и не войной, он собирался обустроить Украину, должна быть экономическая программа, благими намерениями вымощена дорога в ад!!!

Посмотрите на программу большевиков. Идет гражданская война (18 -й год) ,она началась с интервенции иностранного капитала., который вернулся в Россию с войсками 14 стран, чтобы вернуть себе свои законные 80% собственности (предприятий) которые ему пренадлежали на момент 1914 года.

А большевики в это время находят время изучают планы антикоммунистов профессора Гриневецкого (именно его разработки легли в план ГОЭРЛО) и расиста (немца) Баллода (позже Баллод, во время НЭПа передет из Германии в Ригу и будет косультировать Дзержинского, на тот момент руководителя правительства, как организовать Госплан в СССР) . Вот это совершенно ясная и последовательная позиция большевиков - комунистов: социализм= сознательно планируемой экономике . Социализм = советская власть (диктатура пролетариата) + электрофикация все страны (разработка антикоммуниста Гриневецкого)). Берем то лучшее, что разработано в этом направлении в мировой науке и работаем..

Сейчас, в условиях современного развития НТП, это можно выразить так: Социализм = советская власть (диктатура пролетариата) + ОГАСУ (общегосудартсвенная автоматизированная система управления ресурсами страны). т.е. у нас есть совершенно ясное понимание планов преобразования общества (научная разработка модели ОГАС , корреляцию ученные проводят постоянно, даже с учетом современной разрушеной экономики с экономическим расчетами эффективности ее внедрения. Находится разработка в институте кибернетике при КГУ им. Шевченко, над ней работают и в КПИ и в Плехановке) имеют ли представление современные бандеровцы об этом инструменте преобразования экономики страны???


Так вот, какие экономические планы были у Бандеры, соврешенно не ясно. Нет откровенности.

[AvanI]

Бандера и его бандерлоги могли только бить в спину ночью невооруженным людям.
А днем они ховались в своих гробах.

Совершенно верно,бандеровский сброд воевал с учителями,врачами,библиотекарями и мирным населением. Как солдаты они ничего не стоили, когда в дивизии "СС Галичина" узнали что им придётся встретиться с регулярными частями КА, половина этой банды убежала в леса к УПА с полными штанами.

[Sklif]

Я больше не буду выкладывать ссылки, о количественном составе УПА, ровно как и другие ссылки. Сказано здесь достаточно, что бы каждый уже наконец, нашел то что хочет, и поверил, тому что хочет. Всякую ерунду, типа не верю, брехня, подделка, смешно, глупо, и т.д. слушать больше не намерен. Пусть те, кому это после всего и дальше интересно, стонут по поводу звания, жестокости, морально-этической стороны, и прочей ...

Угу,
"убежденность в своей правоте фактом не является",

  Показать скрытый текст

сюда

Форумные грубияны в таком случае пишут, что слив засчитан.
Я же предлагаю тебе приходить с достоверной информацией.
С вопросами веры - в церковь. Нужны факты.
Гарантирую непредубежденное рассмотрение.

[Saddam]

Где, когда, в составе каких формирований и с кем?

Наверное, всё больше по борделям........... в составе содомитов

[sergey007]

Угу,
"убежденность в своей правоте фактом не является",

  Показать скрытый текст

сюда

Форумные грубияны в таком случае пишут, что слив засчитан.
Я же предлагаю тебе приходить с достоверной информацией.
С вопросами веры - в церковь. Нужны факты.
Гарантирую непредубежденное рассмотрение.

  Показать скрытый текст

скрыть

В который раз убеждаюсь, ну клинит людей.
Какая достоверная информация? Где тот критерий, по которому мы определим достоверна она или нет.
Я привел в пример стычек с немцами, так ни один оппонент, даже не сказал, да может быть. Все сразу, брехня.
Непредубежденного рассмотрения здесь быть не может. Печально, но факт.

[Norris]

В общем, поразмыслил над темой, и изменил свое мнение. Если Бандера действительно был причастен к массовым убийствам мирного населения (не важно какой национальности) - украинским героем он быть не может.

А вот против красных дьяволят он воевал правильно. Слишком уж много зла, насилия и крови принесла Красная Армия на штыках в Западную Украину (да и в Восточную тоже).

[Пух]

Я больше не буду выкладывать ссылки, о количественном составе УПА, ровно как и другие ссылки.

Этим ссылкам грош цена. При нынешней фальсификации дай ющу волю и гитлера хероем сделал бы.

Сказано здесь достаточно, что бы каждый уже наконец, нашел то что хочет, и поверил, тому что хочет. Всякую ерунду, типа не верю, брехня, подделка, смешно, глупо, и т.д. слушать больше не намерен. Пусть те, кому это после всего и дальше интересно, стонут по поводу звания, жестокости, морально-этической стороны, и прочей ...

Вот именно, что достаточно. Вам надоело слушать, а другим не надоело читать ваши цидулки? Пусть и вам присвоят какое-нибудь звание: вот радости будет

[Sklif]

  Показать скрытый текст

скрыть

В который раз убеждаюсь, ну клинит людей.
Какая достоверная информация? Где тот критерий, по которому мы определим достоверна она или нет.
Я привел в пример стычек с немцами, так ни один оппонент, даже не сказал, да может быть. Все сразу, брехня.
Непредубежденного рассмотрения здесь быть не может. Печально, но факт.

Где тот критерий, по которому мы определим достоверна она или нет.

Сведения немецих архивов о потерях в боях с УПА и есть критерием.
Их нет.
Все.

[sergey007]

Этим ссылкам грош цена. При нынешней фальсификации дай ющу волю и гитлера хероем сделал бы.

Вот именно, что достаточно. Вам надоело слушать, а другим не надоело читать ваши цидулки? Пусть и вам присвоят какое-нибудь звание: вот радости будет

Ваш пост лишь подтверждает сказанное мной выше.

[sergey007]

Сведения немецих архивов о потерях в боях с УПА и есть критерием.
Их нет.
Все.

Сведения, которые приводили вы советская пропаганда.
Других сведений, у вас нет.
Все.

[Sklif]

В общем, поразмыслил над темой, и изменил свое мнение. Если Бандера действительно был причастен к массовым убийствам мирного населения (не важно какой национальности) - украинским героем он быть не может.

уже результат

А вот против красных дьяволят он воевал правильно. Слишком уж много зла, насилия и крови принесла Красная Армия на штыках в Западную Украину (да и в Восточную тоже)

позже рассмотрим, в рамках профильной темы, ок?

[sergey007]

В общем, поразмыслил над темой, и изменил свое мнение. Если Бандера действительно был причастен к массовым убийствам мирного населения (не важно какой национальности) - украинским героем он быть не может.

А вот против красных дьяволят он воевал правильно. Слишком уж много зла, насилия и крови принесла Красная Армия на штыках в Западную Украину (да и в Восточную тоже).

Я лично говорил о Бандере, как о исторической личности.
Звание Героя никому не нужно, не сторонникам, не противникам.

[ALKA]

  Показать скрытый текст

скрыть

В который раз убеждаюсь, ну клинит людей.
Какая достоверная информация? Где тот критерий, по которому мы определим достоверна она или нет.
Я привел в пример стычек с немцами, так ни один оппонент, даже не сказал, да может быть. Все сразу, брехня.
Непредубежденного рассмотрения здесь быть не может. Печально, но факт.

..А Мюнхаузена послушать...огого!...

Немцы НЕ помнят что их били УПАшники.Опровергни ! только прошу, больше залипушных "немецких документов" не надо...

[Пух]

Ваш пост лишь подтверждает сказанное мной выше.

Постить - не мешки таскать.Со всеми вашими высказываниями поезжайте, к примеру, в Польшу и почувствуйте реакцию европейской страны.
http://www.regnum.ru/news/1246400.html

[Sklif]

Сведения, которые приводили вы советская пропаганда.
Других сведений, у вас нет.
Все.

Вот тебе и раз,
я вообще никаких не приводил - прошу доказать обратное!
Твоими оперировал )
Так что вот так (

[spok]

Народ который хотел независимую Украину

В который раз спрашиваю: чей народ хотел "независимую Украину"? Крымский, донецкий, запорожский, киевский, харьковский, одесский? Какой? Справедливо ли отождествлять кучку западенских хуторян с их тараканами в голове со всем украинским народом?

[фокс]

В общем, поразмыслил над темой, и изменил свое мнение. Если Бандера действительно был причастен к массовым убийствам мирного населения (не важно какой национальности) - украинским героем он быть не может.

А вот против красных дьяволят он воевал правильно. Слишком уж много зла, насилия и крови принесла Красная Армия на штыках в Западную Украину (да и в Восточную тоже).

Так Бандере героя Украины дали не за то, что он причастен к убийствам мирного населения, а именно за то, что он воевал за капитализм и частную собственность против первого пролетарского государства и против коммунистов.

Украина теперь буржуазная страна, господствует частная собственность ? Буржуазная, господствует.

Бандера боролся за то , чтобы Украина стала буржуазной страной и господство частной собственности ? Боролся. Все!! Герой.

А то что у буржуазии такие вот герои, которые во имя высоких идеалов свободы, равенства, братства (напомню, если не знаете - это не коммунистические лозунги, это идеалы буржуазии со времен французких буржуазных революций) всегда продаются более сильному капиталу, как Петлюра - АНТАНТЕ, Бандера - нацистам Германии, в России - Колчак - капиталу США, Власов - так же нацистам Германии, и теперь продолжают продаваться, о это бизнес, ничего личного.

Что не сделаешь и кого не продашь ради высоких идеалов частной собственности...

[Пух]

Сведения, которые приводили вы советская пропаганда.

А ваши "сведения" вообще сфабрикованы

[Elfienlied]

Ненавидеть буржуазию за это открытие - деление общества на классы и что каждый из этих классов преследует и отстаивает свои интересы, глупо.

Спасибо за ликбез

Деление на классы было и в советском обществе, только классификация была другой и контраст не таким внешне-демонстративным. Отрицать то , что в Союзе далеко не все имели равные права и равные возможности, просто нелепо.

Коммунизм утопичен : люди не могут быть принудительно бескорыстны и работать винтиком на общее абстрактное благо ( не испытывая агрессивного давления и страха за жизнь и свободу, разумеется ). Если бы в индустриальных 30-х границы СССР были открыты - число граждан заметно бы поубавилось, в том числе, за счет вчерашних энтузиастов. Все, чего можно добиться от человека - социальными установками принудить его заботиться об общем благе как максимальном источнике собственного комфорта. Без диктата.А уж те более, пролетарского.