Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 263 из 1419 ПерваяПервая ... 163 213 253 261 262 263 264 265 273 313 363 763 1263 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,241 по 5,260 из 28366
  1. Вверх #5241
    Живёт на форуме Аватар для UPA
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    4,466
    Репутация
    394
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Немецкий афоризм, призванный смягчить горечь поражения?
    Ну так американцы тоже победили в ВМВ.Почему вы не считаете их армию лучшей?
    Йа Йожег-кросавчеГ:)


  2. Вверх #5242
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от UPA Посмотреть сообщение
    Ну так американцы тоже победили в ВМВ.Почему вы не считаете их армию лучшей?
    Французы тоже среди победителей. что тебя беспокоит?

  3. Вверх #5243
    Не покидает форум Аватар для Москвич777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    6,648
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Весело, но лень отвечать подобным.

    Я сторонник подробного изучения каждого вопроса по отдельности.

    А то, некоторые навалят от Финляндии до фиговых листов полную лужу и считают это доказательством своей версии....

    Желаете обсудить конкретный вопрос -предлагайте.
    Может услышу, что-нибудь впервые...

    Блин!
    Так вы не стратег? Вы мелкий тактик?
    Я разочарован….

  4. Вверх #5244
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Москвич777 Посмотреть сообщение
    Блин!
    Так вы не стратег? Вы мелкий тактик?
    Я разочарован….
    Кроме Родзинского, что либо другое читали?

  5. Вверх #5245
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от UPA Посмотреть сообщение
    Ну так американцы тоже победили в ВМВ.Почему вы не считаете их армию лучшей?
    Так и Доминиканская республика в числе победителей -давайте с нее брать пример по устройству армии...

  6. Вверх #5246
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Москвич777 Посмотреть сообщение
    Я разочарован….
    Утрите слёзы...

  7. Вверх #5247
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Так и Доминиканская республика в числе победителей -давайте с нее брать пример по устройству армии...

    Кстати, единственная страна, которая согласилась принять Европейских евреев.

  8. Вверх #5248
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Кстати, единственная страна, которая согласилась принять Европейских евреев.
    Теперь понятно, почему ДР живет лучше Гаити...

  9. Вверх #5249
    Не покидает форум Аватар для Москвич777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    6,648
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Кроме Родзинского, что либо другое читали?

    Я даже не вкурсах, кто такой Родзинский…
    З.Ы.
    Забавно другое, вы наверное уже десятый патриот кто спрашивает меня, что я читал кроме…далее по списку.
    У вас там клуб юных библиофилов?

  10. Вверх #5250
    Не покидает форум Аватар для Москвич777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    6,648
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Утрите слёзы...

  11. Вверх #5251
    Постоялец форума Аватар для pakohento
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,253
    Репутация
    264
    Севастополь станет следующим городом, где установят памятник Сталину
    Следующим городом, где будет установлен памятник И.В.Сталину, станет Севастополь. Об этом в эфире одной из радиостанций заявил народный депутат Украины, первый секретарь Одесского обкома КПУ Евгений Царьков, сообщает пресс-служба КПУ.
    Что за люди? Давайте натыкаем Сталина в каждом городе. Зачем?

  12. Вверх #5252
    Не покидает форум Аватар для Nickolay
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,862
    Репутация
    8101
    Цитата Сообщение от pakohento Посмотреть сообщение
    Севастополь станет следующим городом, где установят памятник Сталину
    Следующим городом, где будет установлен памятник И.В.Сталину, станет Севастополь. Об этом в эфире одной из радиостанций заявил народный депутат Украины, первый секретарь Одесского обкома КПУ Евгений Царьков, сообщает пресс-служба КПУ.
    Что за люди? Давайте натыкаем Сталина в каждом городе. Зачем?
    чтоб было потом что сносить

  13. Вверх #5253
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от pakohento Посмотреть сообщение
    Что за люди? Давайте натыкаем Сталина в каждом городе. Зачем?
    По поводу памятников Бандере и Шухевичу у Вас вопросов нет?

  14. Вверх #5254
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    По поводу памятников Бандере и Шухевичу у Вас вопросов нет?
    Так зачем париться-то? Таблички на "Сталин" сменить и всё. И бандеровские волки сыты и сталинские овцы целы.

  15. Вверх #5255
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Nickolay Посмотреть сообщение
    чтоб было потом что сносить
    Это да...кто-то строить учился,а кто-то - исключительно ломать.. Jedem das Seine..

  16. Вверх #5256
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Так зачем париться-то? Таблички на "Сталин" сменить и всё. И бандеровские волки сыты и сталинские овцы целы.

    Та ну? А усы?

  17. Вверх #5257
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Пусть простят меня модераторы, но эту статью не могу не запостить. Это ответ многим, кто в состоянии думать.

    "Владимир Мамонтов: Про Сталина
    31 марта 2010, 09:00

    Когда мы жили в маленьком доме, где полы были крашены коричневой краской в десять слоев, а печь топилась углем, у нас на стене висел портрет Сталина. Это был чугунный барельеф. Он висел рядом с репродуктором-тарелкой.
    Такой же черный, тяжелый.
    Выражение его лица было неуловимей Джоконды. Мандельштам писал про Сталина:

    «Он улыбается улыбкою жнеца». Сильная строка.

    Поэтам тех извилистых лет Сталин, кстати, часто виделся в земном, крестьянском антураже. У Пастернака:

    И смех у завалин,
    И мысль от сохи,
    И Ленин, и Сталин,
    И эти стихи.

    У нашего дома тоже была завалинка, засыпанная шлаком. Были сени. В сенях стояла бочка с квашеной капустой, и Сталин, когда его разоблачили и согнали со стены, капусту прижимал, символично служил гнетом.

    Куда он делся, когда мы переехали в новую квартиру, я не знаю: наверное, его бросили, и он где-то ржавеет, улыбаясь.

    Готовясь к тому переезду, мы паковали книги. Мать перевязывала бечевкой собрание сочинений Сталина, а я спрашивал: мам, зачем? Ведь культ разоблачили! Мама вязала узел и говорила: что ж теперь, книжки выбрасывать?

    Я потом не раз открывал эти книги – отлично изданные, коричневые, в цвет наших полов, с обрезом и шнурками-закладками. У них были склеены страницы – их до меня никто сроду не листал.

    От того, чтобы злобиться на революцию, индустриализацию и даже жестокую войну, меня всегда удерживало вот какое размышление: если бы не революция, идустриализация и война, меня бы не было. Не сложилась бы причудливая комбинация переселения, рабфака, хетагуровского движения, поисков фронтовиками лучшей доли в далеких краях и т.д., которая привела меня в роддом на улице Тигровой. Эгоистично так рассуждать, зная, сколько народу погибло, обеспечивая извилистый ход моей судьбы. Но я теперь не хочу вынимать из собственной истории ни части, ни кирпичика, ни скрепы. Из какого-то суеверия, что ли. Мать же книги не выбрасывала.

    В моей первой «Родной речи» еще были вычеркнутые фамилии. Тогда учебники служили по много лет, а люди – нет. Однажды в класс приходила учительница – чуть более строгая, чем обычно. И говорила: «Откройте учебник на странице пятнадцать. Ручки взяли. Умокните перо. Зачеркивайте строчку шестую сверху. «Рука Победы» оставляем. Дальше зачеркиваем». «Мариванна, «Сталина рука» зачеркиваем?» «Да, да!» И еще несколько лет сквозь толстый, чернильный, фиолетовый зачерк школярского забвения проступали «Бер…», «…лин». Во втором полугодии пришли новенькие «Родные речи». А эту попросили сдать. Потом старые учебники в железном ящике сожгли на заднем дворе.

    А вечером к нам в домик приходили гости. Солистка филармонии Клавдия Николаевна оправляла кружевной воротник и волнующим грудным голосом пела «Сероглазого короля» на слова Ахматовой. Браво, браво – кричали все. А два друга Ивана – Степаныч и Георгиевич − молчали да крякали, закусывая желтый китайский коньяк «Чурин». Лудили басы, как они выражались. А потом, переглянувшись, как гаркнут:

    Ну-ка, товарищи, грянем застольную
    Выше стаканы с вином,
    Выпьем за Родину нашу привольную,
    Выпьем и снова нальем.

    Выпьем за русскую удаль кипучую,
    За богатырский народ!
    Выпьем за армию нашу могучую,
    Выпьем за доблестный флот!

    Встанем, товарищи, выпьем за гвардию,
    Равной ей в мужестве нет.
    Тост наш за Сталина! Тост наш за партию!
    Тост наш за знамя побед!

    Они пели и не знали, а это слова Арсения Тарковского. Отца автора «Зеркала». Ручки взяли. Умокнули.

    Я думаю, Лужков уперся с этими билбордами вот почему (помимо возрастного упрямства). Ему кажется, что десять портретов Сталина противостоят какой-то несправедливости. Какому-то ощущаемому и мной предательству – не Сталина, нет. Может, я, не настаивая на беспрекословном снятии этих плакатов, боюсь стереть воспоминание о матери, которая тщательно связывала нечитанные томики его статей? Забыть залихватские песни Иванов-фронтовиков, которых давно нет на свете. Стереть Тарковского, провидел он или заблуждался. Вычеркнуть наивную арифметику Вертинского, который, грассируя, восклицал:

    Чуть седой, как серебряный тополь,
    Он стоит, принимая парад.
    Сколько стоил ему Севастополь?
    Сколько стоил ему Сталинград?

    Кому это «ему» кажется чудовищным, я отвечу: садись, дружище, в машину времени. Отправляйся в те годы. Там или борись, будь смелее и умнее Вертинского, Пастернака и Ахматовой вместе взятых. Или примирись, дело твоей совести. Отсюда бороться с тогдашними – пустое. Не доблесть.

    Меня изо всех сил убеждают, что Сталин − кровавый палач. Добил Троцкого. А Троцкий что – не кровавый, не палач? Чтобы мне легче верилось, прибавляют и прибавляют количество репрессированных: думаешь, их миллион? Пять миллионов! Да мне и одного замученного достаточно, слезинки ребенка достаточно, чтобы все про моральные качества отцов народов той эпохи понимать.

    Понимаю и тех, для кого все эти рассуждения пусты, кощунственны и опасны, потому что у них в семье есть погибшие и пострадавшие в лагерях. Я не могу быть объективен. Они – тем более.

    Следом идет вообще другое поколение.

    Оно ничего этого не чувствует, и хрен ему объяснишь. Оно не хочет слышать. Оно считает в уме быстрее, чем моя мама на арифмометре: мы повесим эти чертовы плакаты, а западники навесят нам тоталитаризм, инвестиции потом не заманишь, куда ни поедешь, везде вынырнет Глюксман, будет глаза колоть: вы смотрите на мир через сталинские очки. Ветеранам не плакаты нужны, а новые квартиры (это в точку). Они, а не Сталин, отстояли страну (сто процентов). Милости просим, союзники, на Красную площадь, на Парад Победы (пусть идут с квадратными жестяными банками из-под ветчины, мы потом в таких еще до-о-олго масло подсолнечное хранили). Где были союзники, когда с Тынисмяги нашего Бронзового солдата выставляли? Не дозваться их было. Они все высчитывали, равен ли Сталин Гитлеру. Это про них Тарантино снял «Бесславных ублюдков» − только не все поняли.

    Знаю эту манеру: сначала покайся и признай, что Сталин равен Гитлеру. Потом окажутся равны фашист и мой отец, человек небезупречный, чего уж там. Но солдатский орден Красной звезды заработавший. Поющие Иваны равны гитлеровцам. Ибо, освобождая, не несли свободы – нам уже это объясняли. И миллионы павших за правое дело мало-помалу окажутся равны погибшим за неправое. Когда-нибудь потом серая слизь давности их и вправду уравняет. Кто был прав – троянцы или греки? Но это уж без меня.

    Я, кстати, все еще помню чугунный барельеф Сталина ровно потому, что куча наивных и прекраснодушных, а также корыстных и малоприятных людей, в благие намерения которых я нисколечко не верю, давно и усиленно требуют его забыть. Не хочу вычеркивать, потому что надо мной стоят строгими учителями: Вычеркни! Вычеркни! Вычеркни!

    А вот не буду.

    На главной площади страны,
    невдалеке от Спасской башни,
    под сенью каменной стены
    лежит в могиле вождь вчерашний.

    Над местом, где закопан он
    без ритуалов и рыданий,
    нет наклонившихся знамен
    и нет скорбящих изваяний,

    ни обелиска, ни креста,
    ни караульного солдата —
    лишь только голая плита
    и две решающие даты,

    да чья-то женская рука
    с томящей нежностью и силой
    два безымянные цветка
    к его надгробью положила.

    Мне строки Ярослава Смелякова и иных поэтов, приведенные здесь и не процитированные, дороги тем, что заставляют лучше понять тот страшный мир, из которого все мы выползли, как из змеиной шкуры – с репрессиями, миллионами погибших, славословиями и страхами, мужеством и слабодушием. Я вовсе не думаю, что «где Сталин – там свобода, мир и величие Земли», даже если это написала Анна Ахматова.

    Я ведь и другие стихи ее знаю.

    И эти забывать не хочу."
    http://vz.ru/columns/2010/3/31/387322.html

  18. Вверх #5258
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от pakohento Посмотреть сообщение
    Что за люди? Давайте натыкаем Сталина в каждом городе. Зачем?
    Для начала неплохо было бы стереть лик ющероида с монет...

  19. Вверх #5259
    Живёт на форуме Аватар для UPA
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    4,466
    Репутация
    394
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Так и Доминиканская республика в числе победителей -давайте с нее брать пример по устройству армии...
    Так все-таки не всегда побеждает сильнейший?
    Йа Йожег-кросавчеГ:)

  20. Вверх #5260
    Постоялец форума Аватар для Derringer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса,УНР
    Сообщений
    1,226
    Репутация
    273
    чтоб было потом что сносить
    Симоненко и пенсионерский отряд не простит
    my little girl,drive anywhere,do what you want..I don`t care(c)


Ответить в теме
Страница 263 из 1419 ПерваяПервая ... 163 213 253 261 262 263 264 265 273 313 363 763 1263 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения