Юридические консультации он-лайн, пока бесплатно:-)

[Nedo]

мне теперь непонятно, нафига было писать в СК про исковую давность в три года с дня расторжения брака, если днем начала течения исковой давности считать не день его расторжения, а день, когда нарушено право, при этом не считая, что расторжение брака нарушением права не является.

в СК ведь не прописано начало изчисления строка давности с момента развода, а с момента узавания о нарушеном праве, таким образом некоторые коллеги считают что право нарушено с момента развода, когда совместно нажитое имущество документально остаеться в собстенности у одного из супругов, хотя в принципе второй имеет право на 1/2 его часть, а некоторые считают что право нарушено имено с момента производства одним из супругов (на кого оформлено имущество) определенных действий по его отчуждению.
В принципе сталкивался с нотариусами, которые при заключение договоров отчуждения, в случае если имущество было приобретено в период предыдущег брака требуют нотразрешение бывшей супруги на отчуждение.

[T1m]

Вещи в квартире.

понятно, тогда дочь будет наследовать 1/4 квартиры

да было у нас дело по разделу имущества. экс-муж подал иск к жене о взыскании с нее половины стоимости машины, на которой ездит жена. жена в возражениях писала, что у мужа тоже есть машина, и можно как бы зачесть доли. но встречный иск о разделе машины, которая осталась у мужа не подавала. суд удовлетворил наш иск. исполнительная пригрозила забрать машину у жены, решение быстро исполнено. жена опомнилась, и подала иск о взыскании с мужа половины стоимости машины, на которой он ездит. но к этому времени прошло три года с момента расторжения брака, и муж продал эту машину несколько месяцев тому. наше возражение на иск были только одно - заявление о применении исковой давности, потому что прошло три года с момента развода, а жена знала об этой машине, потому что указывала в возражениях. больше доводов у нас не было, машина куплена в браке. суд ее иск удовлетворил, указав, что исковая давность начинается с дня, когда лицо узнало о нарушении своего права. ее право нарушено с дня, когда она узнала о продаже машины бывшим супругом. пишу я апелляцию, будучи уверенным в своей правоте - прошло три года с момента развода, делить нельзя. начал читать практику ВСУ, а они все такие решения ломают, указывая, "что суды первой и второй инстанции не правильно применили исковую давность при разделе общесупружеского имущества, указывая, что по истечении 3х летнего срока после рассторжения брака раздел имущества невозможен, потому что срок исковой давности начинает течь с дня, когда лицо узнало, или должно было узнать о нарушении своих прав..." что при этом считается нарушение прав. ВС не рассуждает, а тупо направляет на новое рассмотрение. вобщем и апелляция нам отказала, мотивировав именно этим. кассация не помогла. мне теперь непонятно, нафига было писать в СК про исковую давность в три года с дня расторжения брака, если днем начала течения исковой давности считать не день его расторжения, а день, когда нарушено право, при этом не считая, что расторжение брака нарушением права не является. знакомые судьи в апелляции разводят руками и считают позицию ВС бредовой, но ничем помочь не могут, потому что те все ломают

мдям, не совсем разумно, но вообщем не подкопаешься: право нарушается только после отчуждения общего имущества (а точнее когда второму супругу стало известно об этом):

Стаття 68. Здійснення права спільної сумісної власності після
розірвання шлюбу
1. Розірвання шлюбу не припиняє права спільної сумісної
власності на майно, набуте за час шлюбу.

т.е. сколько бы времени не прошло после развода - собственниками остаются муж и бывшая жена

В принципе сталкивался с нотариусами, которые при заключение договоров отчуждения, в случае если имущество было приобретено в период предыдущег брака требуют нотразрешение бывшей супруги на отчуждение.

совершенно верно делают

[мыслитель]

мдям, не совсем разумно, но вообщем не подкопаешься: право нарушается только после отчуждения общего имущества (а точнее когда второму супругу стало известно об этом):

т.е. сколько бы времени не прошло после развода - собственниками остаются муж и бывшая жена

да собственниками они то остаются, а делить можно? например, развелись, 10 лет не поднимали вопрос о разделе имущества. тут бывшая жена вспоминает, что не поделили ложки-вилки, и подает иск о разделе. а ложки давно проданы мужем. вопрос, пропущена исковая давность или нет?
если исходить из первого предложения ст. 68 СК, то пропущена, поскольку прошло три года с момента развода. а если исходить из второго предложения, что исковая давность начинается с дня, когда узнал о нарушении права, то не пропущена. два предложения конфликтуют между собой. так можно под старость прийти к бывшей жене, с которой 20 лет назад развелся, и спросить:
- а помнишь, мы после свадьбы телевизор "Электрон" покупали? где он, давай мне половину его стоимости!
- так я его продала сразу после развода!
- о! я только узнал о нарушеном праве, иду в суд!

[Nedo]

да собственниками они то остаются, а делить можно? например, развелись, 10 лет не поднимали вопрос о разделе имущества. тут бывшая жена вспоминает, что не поделили ложки-вилки, и подает иск о разделе. а ложки давно проданы мужем. вопрос, пропущена исковая давность или нет?
если исходить из первого предложения ст. 68 СК, то пропущена, поскольку прошло три года с момента развода. а если исходить из второго предложения, что исковая давность начинается с дня, когда узнал о нарушении права, то не пропущена. два предложения конфликтуют между собой. так можно под старость прийти к бывшей жене, с которой 20 лет назад развелся, и спросить:
- а помнишь, мы после свадьбы телевизор "Электрон" покупали? где он, давай мне половину его стоимости!
- так я его продала сразу после развода!
- о! я только узнал о нарушеном праве, иду в суд!

грубо говоря так и получаеться

[olmana]

Если после развода муж и жена остаются проживать в одной квартире и один из супругов не хочет продавать свою часть и не переезжает. Есть ли возможность его как-то выселить? К чему бы прицепиться?

[Nedo]

Если после развода муж и жена остаются проживать в одной квартире и один из супругов не хочет продавать свою часть и не переезжает. Есть ли возможность его как-то выселить? К чему бы прицепиться?

если муж собственник части квартиры то это невозможно.

[T1m]

да собственниками они то остаются, а делить можно? например, развелись, 10 лет не поднимали вопрос о разделе имущества. тут бывшая жена вспоминает, что не поделили ложки-вилки, и подает иск о разделе. а ложки давно проданы мужем. вопрос, пропущена исковая давность или нет?
если исходить из первого предложения ст. 68 СК, то пропущена, поскольку прошло три года с момента развода. а если исходить из второго предложения, что исковая давность начинается с дня, когда узнал о нарушении права, то не пропущена. два предложения конфликтуют между собой. так можно под старость прийти к бывшей жене, с которой 20 лет назад развелся, и спросить:
- а помнишь, мы после свадьбы телевизор "Электрон" покупали? где он, давай мне половину его стоимости!
- так я его продала сразу после развода!
- о! я только узнал о нарушеном праве, иду в суд!

не пропущена в любом случае... законодатель именно и имел ввиду такой порядок - т.к. опять же - законом не предусмотрены сроки раздела имущества - только срок исковой давности, в случае если право было нарушено... при разводе - ничьи права не нарушаются, т.к. расторжение брака не отдает все имущество тому, на чье имя оно было куплено, а просто расторгает брак

дура лекс

если муж собственник части квартиры то это невозможно.

боюсь даже если муж и не собственник - все равно сложно выселить да и то незаконно

[Armodess]

Добрый день!!! У нас такой вопрос: нужно ли по украинскому законодательству платить налог с наследства, полученного в России (в том случае, если в России они уже уплачены!) ? Очень нужно!!! СПАСИБО ОГРОМНОЕ, ЗАРАНЕЕ!

[Nedo]

Добрый день!!! У нас такой вопрос: нужно ли по украинскому законодательству платить налог с наследства, полученного в России (в том случае, если в России они уже уплачены!) ? Очень нужно!!! СПАСИБО ОГРОМНОЕ, ЗАРАНЕЕ!

нет конечно, при чем тут государство Украина у имуществу расположеннму на территории другого государства

[Albes]

да собственниками они то остаются, а делить можно? например, развелись, 10 лет не поднимали вопрос о разделе имущества. тут бывшая жена вспоминает, что не поделили ложки-вилки, и подает иск о разделе. а ложки давно проданы мужем. вопрос, пропущена исковая давность или нет?
если исходить из первого предложения ст. 68 СК, то пропущена, поскольку прошло три года с момента развода. а если исходить из второго предложения, что исковая давность начинается с дня, когда узнал о нарушении права, то не пропущена. два предложения конфликтуют между собой. так можно под старость прийти к бывшей жене, с которой 20 лет назад развелся, и спросить:
- а помнишь, мы после свадьбы телевизор "Электрон" покупали? где он, давай мне половину его стоимости!
- так я его продала сразу после развода!
- о! я только узнал о нарушеном праве, иду в суд!

"Химики", блин
А как насчет "или должен был узнать"?
Давайте все-таки не "ломать" право, играя в игры. Иначе сами себя заведем в очень глубокую яму (хотя и так уже в ней находимся ).

[V.V.S.]

есть лазейки, можно доказать, что в период брака в подареной квартире сделан серьезный ремонт. квартира судом может быть признана совместной собственностью. степень серьезности ремонта судья определяет на глаз

На глаз или на губу, но экспертизу провести нужно. И именно экспертным путем определяется перечень проделанных работ и их стоимость. Так же определяется цена квартиры до и после ремонта. Именно из таких показателей суд на глаз и определяет.

[T1m]

На глаз или на губу, но экспертизу провести нужно. И именно экспертным путем определяется перечень проделанных работ и их стоимость. Так же определяется цена квартиры до и после ремонта. Именно из таких показателей суд на глаз и определяет.

цена квартиры по МБТИ ?

так никто и не ответил

[V.V.S.]

цена квартиры по МБТИ ?

так никто и не ответил

Не по МБТИ, а рыночная, которая определяется экспертом.

[Nedo]

"Химики", блин
А как насчет "или должен был узнать"?
Давайте все-таки не "ломать" право, играя в игры. Иначе сами себя заведем в очень глубокую яму (хотя и так уже в ней находимся ).

даже если и должен был знать, то как он мог узнать о том что произошла сделка по отчуждению имущества? Из этого следует что исковая давность фактически по таким делам неограничена.

[auditor_ya]

Добрый день!!! У нас такой вопрос: нужно ли по украинскому законодательству платить налог с наследства, полученного в России (в том случае, если в России они уже уплачены!) ? Очень нужно!!! СПАСИБО ОГРОМНОЕ, ЗАРАНЕЕ!

нет конечно, при чем тут государство Украина у имуществу расположеннму на территории другого государства

бррр, я конечно извиняюсь, если кто забыл про "іноземний доход" согласно этого закона.
ст. 13 и п. 9.9.

ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА АДМІНІСТРАЦІЯ УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 16.02.2009 р. N 670/з/17-0714

Щодо порядку оподаткування доходу, отриманого у вигляді подарунка
Державна податкова адміністрація України розглянула листи, один з яких надійшов із Комітету Верховної Ради України з питань податкової та митної політики України, щодо порядку оподаткування доходу, отриманого у вигляді подарунка (внаслідок укладення договору дарування) та повідомляє.
Порядок оподаткування доходів фізичних осіб регулюється прийнятим Верховною Радою України 22 травня 2003 року Законом України "Про податок з доходів фізичних осіб" N 889-IV (далі - Закон N 889).
Відповідно до пункту 2.1 статті 2 цього Закону, платниками цього податку є як резиденти, так і нерезиденти, що отримують доходи з джерелом їх походження з території України.
Оподаткування доходів, одержаних нерезидентами, регламентується пунктом 9.11 статті 9 Закону N 889, згідно з яким доходи з джерелом їх походження з України, які нараховуються (виплачуються, надаються) на користь нерезидентів, підлягають оподаткуванню за правилами, встановленими для резидентів, з урахуванням особливостей, визначених окремими нормами цього Закону (пп. 9.11.1 п. 9.11 ст. 9 Закону N 889), зокрема, такою особливістю є застосування до вказаних доходів спеціальної ставки оподаткування, встановленої пунктом 7.3 статті 7 Закону N 889.
Згідно з пунктом 4.1 та підпунктом 4.2.3 пункту 4.2 статті 4 Закону N 889, до складу загального річного оподатковуваного доходу, в тому числі нерезидента, включаються суми (вартість) подарунків у межах, що підлягають оподаткуванню згідно з нормами статті 14 цього Закону.
При цьому, згідно з пунктом 14.1 статті 14 Закону N 889, кошти, майно, майнові чи немайнові права, вартість робіт, послуг, подаровані платнику податку, оподатковуються за правилами, встановленими цим Законом для оподаткування спадщини.
Для оподаткування доходів у вигляді спадщини (подарунків), Законом N 889 передбачені ставки податку у розмірах 0 %, 5 % від об'єкта оподаткування в залежності від ступеня споріднення резидентів України, та 15 % - у випадку отримання спадщини (подарунку) від нерезидента.
Згідно з пунктом 7.3 статті 7 Закону N 889, ставка податку становить подвійний розмір ставки, визначеної пунктом 7.1 статті 7 Закону, тобто 30 % від будь-яких доходів, нарахованих на користь нерезидентів - фізичних осіб.
Абзацом першим пункту 13.4 статті 13 Закону N 889 передбачено, що особами, відповідальними за сплату (перерахування) податку до бюджету, є спадкоємці (обдаровані), які отримали спадщину (подарунок).
Враховуючи вищевикладене, доходи, що одержані (нерезидентом) у вигляді подарунка (внаслідок укладення договору дарування), включаються до складу оподатковуваного річного доходу та підлягають оподаткуванню за ставкою 30 % від об'єкта оподаткування. Вказані доходи повинні бути відображені у річній податковій декларації, яку треба подати до податкового органу за місцем розташування одержуваного у подарунок нерухомого майна до 1 квітня року наступного за звітним.
Разом з тим повідомляємо, що згідно з статтею 21 Закону N 889, якщо міжнародним договором, згода на обов'язковість якого надана Верховною Радою України, встановлено інші правила, ніж ті, що передбачені цим Законом, застосовуються норми такого міжнародного договору.
Відповідно до статті 20 "Інші доходи" Угоди між Урядом України та Урядом Російської Федерації про уникнення подвійного оподаткування доходів і майна та попередження ухилень від сплати податків, яка підписана 08.02.95 та набула чинності 03.08.99, до яких належать, зокрема, доходи, одержані особами у вигляді подарунків та внаслідок одержання у спадщину майна, що виникають з джерел у Договірній Державі і про які не йдеться у попередніх статтях цієї Угоди, можуть оподатковуватись у цій Державі. Тобто такий вид доходу оподатковується в Україні в порядку та за ставками, передбаченими Законом N 889.

Заступник Голови
ДПА України
С. Лекарь

т.е. если вопрошающая хочет подстраховаться то может соблюсти процедуру, предусмотренную п. 9.9 Закона.

...
9.9.4. Для отримання права на зменшення суми податкового зобов'язання на суму податку, сплаченого за межами України, платник податку зобов'язаний отримати від державного органу країни, в якій сплачується такий дохід, уповноваженого стягувати такий податок, довідку про суму стягнутого податку, а також про базу його нарахування. Така довідка має бути легалізована консульською установою України у відповідній країні.
...

и задекларировать это в годовой декларации, предоставив все документы.

По жизни, пока сам не задекларируешь это, то налоговая никогда об этом не узнает.
Поэтому все операции можно спокойно себе делать на территории России и не париться по поводу налогов в Украине.
упс, если шо, я такого не советовал

[Armodess]

а если перевести деньги на карточку ( от продажи наследства) и в Украине снять их- налоговую банк уведомляет о такой операции?

[auditor_ya]

а если перевести деньги на карточку ( от продажи наследства) и в Украине снять их- налоговую банк уведомляет о такой операции?

если подпадет под этот закон (ст. 11), то могут сообщить.

поэтому баловаться суммами больше чем эквивалент 80 000 грн. не желательно, особенно если их сразу снимать, а не постепенно.

В любом случае банк захочет от вас каких-то документов на основании которых вы эту сумму получаете, а это уже зависит от самого банка - они разные и разные требования обычно к внутреннему финмониторингу.

На практике не все банки о таком сообщают, считая это банковской тайной. Надо спрашивать в самих банках по каждой конкретной ситуации/операции.

[Armodess]

Спасибо Вам огромное!!!

[мыслитель]

грубо говоря так и получаеться

не пропущена в любом случае... законодатель именно и имел ввиду такой порядок - т.к. опять же - законом не предусмотрены сроки раздела имущества - только срок исковой давности, в случае если право было нарушено... при разводе - ничьи права не нарушаются, т.к. расторжение брака не отдает все имущество тому, на чье имя оно было куплено, а просто расторгает брак
дура лекс

ак что же эта дура лекс имела в виду в первой части ст 72 СК:
„До вимоги про поділ майна, заявленої після розірвання шлюбу, застосовується позовна давність у три роки”.
какая смысловая и юридическая нагрузка этого предложения, если вторая часть нивелирует первую, потому что ВС считает, что дата расторжения брака не имеет никакого значения при рассмотрении спора о разделе имущества?

А как насчет "или должен был узнать"?

а как супруг, котрый в разводе и не живущий вместе должен был узнать о факте продажи ствместного имущества, если от него это скрыли?

[olmana]

а как супруг, котрый в разводе и не живущий вместе должен был узнать о факте продажи ствместного имущества, если от него это скрыли?
а надо сразу делить пока не ушел