Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 262 из 1419 ПерваяПервая ... 162 212 252 260 261 262 263 264 272 312 362 762 1262 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,221 по 5,240 из 28366
  1. Вверх #5221
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    А вы служили?
    Не сомневаюсь, что я старше вас по званию и опытнее по службе...


    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Вероятному противнику стоило пукнуть во времена холодной войны, как войска приводились в полную боевую готовность. А тут на сопредельных территориях идёт полномасштабная мировая война!!!
    А вот вы или не служили в офицерском звании или забыли, за годы службы в ПГУ.....

    В зависимости от степени угрозы со стороны вероятного противника объявляются разные степени боевой готовности.

    Степени боевой готовности делятся на:
    - постоянная боевая готовность - состояние ВС в мирное время;
    - повышенная боевая готовность - проводятся мероприятия в режиме ни мира, ни войны;
    - полная боевая готовность - объявляется в случае явной угрозы нападения на страну, войны.

    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    О том, что в Кремле сидели не полные клинические идиоты? Так этого никто и не утверждает.
    Спасибо и на этом. Хоть обвинение в идиотстве со Сталина снялось...


  2. Вверх #5222
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Номера приказов НКО за два месяца с марта по май 1940

    73 Сформирование новых академий (Военная академия командного и штурманского состава ВВС Красной Армии) и института 29 марта 1940 г.
    74 Положение об учебных заведениях ВВС .
    75 Организация, учет, нормы снабжения ГСМ .
    77 Переподчинения, штатные и структурные изменения в центральных управлениях .
    78/179 Комплектование, процесс обучения, экзамены .
    80 Безответственное отношение к служебным обязанностям, недостатки в работе .
    83 Создание, реорганизация, переподчинение .
    88 Назначение комиссий, советов для разработки проектов учебников по начальной и допризывной военной подготовке .
    89 Использование пилотов ГАФ .
    91 Изменение штатов в округах, армиях, армейских группах .
    92 Состояние складов авиационных .
    95 Успехи в боевой подготовке, воинской службе и учебе .
    96 Изменение штатов в округах, армиях, армейских группах .
    98 Организация и упорядочение воинских перевозок .
    99 Состояние складов авиационных .
    104 Расформирование Инспекции сухопутных военных училищ и восстановление УВУЗ 28 апреля 1940 г.
    105 Успехи в боевой подготовке, воинской службе и учебе .
    106 Успехи в боевой подготовке, воинской службе и учебе .
    107 Использование трофейных машин .
    108 Сформирование особых групп, филиалов, факультетов, курсов при академиях .
    109 Назначение К. Е. Ворошилова заместителем Председателя СНК и Председателем Комитета обороны при СНК СССР, С. К. Тимошенко – Наркомом обороны СССР .
    110 С объявлением Указов Президиума Верховного Совета СССР о назначении К. Е. Ворошилова заместителем Председателя СНК СССР и председателем Комитета Обороны при СНК СССР, С. К. Тимошенко — Наркомом обороны СССР. 8 мая 1940 г.
    111 Присвоение воинского звания Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко, Г. И. Кулику, Б. М. Шапошникову .
    113 Комплектование, процесс обучения, экзамены .
    114 Оборудование красноармейских столовых .
    115 Результаты ревизий, инвентаризация вещевого имущества 11 мая 1940 г.
    120 О боевой и политической подготовке войск в летний период 1940 учебного года. 16 мая 1940 г.
    121 Положение об учебных заведениях ВВС .
    122 Занятия гимнастикой и рукопашным боем с начсоставом центральных управлений .
    124 Работа курсов «Выстрел» .
    126 Положение о медико-санитарном имуществе .
    127 Ликвидация политотделов частей, исключение из их штатов комиссаров и политруков . (Порадую вас )
    130 Внесение вопросов в СНК и Экономический совет при СНК .
    131 Порядок хранения вещей призываемых на военную службу и сборы
    132 Боевая подготовка, тактико-стрелковые состязания .
    133 Боевая подготовка, тактико-стрелковые состязания
    137 Эксплуатация танков, тракторов, автомобилей, мотоциклов
    142 Проведение допризывной военной подготовки в вузах в 1940-1941 гг.

    Думаете, все это было без учета Финской?
    Бумаготворчество и шапкозакидательство всегда были основой советской военной подготовки.

    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Нет. Войны в Польше не было.
    А что было по вашему?

    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Ну, допустим....
    Это вы сейчас попытались прикрыть срам фиговым листом?

    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Это слишком обще....Или вы критикуете свой народ - эту толпу с оружием?
    Коминтерн только не надо этих дешёвок в расчёте на помощь приезжих. Или вы как всегда севши в лужу, нуждаетесь в помощи своих особо буйных подельников?

    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Что-то про избиение 250 млн. человек я слышу впервые....
    Да вы вообще тут на форуме о многом услышали впервые.

    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Так значит, лицемерные попы (ставленники КГБ) оказали подобную честь только Сталину....
    Если речь идёт исключительно о лицемерных ставленниках НКВД, то да.

  3. Вверх #5223
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Не сомневаюсь, что я старше вас по званию и опытнее по службе...
    Можно расстегнуть верхнюю пуговицу и ослабить ремень, гер как вас там по званию?

    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    А вот вы или не служили в офицерском звании или забыли, за годы службы в ПГУ.....

    В зависимости от степени угрозы со стороны вероятного противника объявляются разные степени боевой готовности.

    Степени боевой готовности делятся на:
    - постоянная боевая готовность - состояние ВС в мирное время;
    - повышенная боевая готовность - проводятся мероприятия в режиме ни мира, ни войны;
    - полная боевая готовность - объявляется в случае явной угрозы нападения на страну, войны.
    Я в курсе. Спасибо.

  4. Вверх #5224
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Бумаготворчество и шапкозакидательство
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    прикрыть срам фиговым листом?
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    не надо этих дешёвок

    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    вы как всегда севши в лужу
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Да вы вообще тут на форуме о многом услышали впервые.

    Весело, но лень отвечать подобным.

    Я сторонник подробного изучения каждого вопроса по отдельности.

    А то, некоторые навалят от Финляндии до фиговых листов полную лужу и считают это доказательством своей версии....

    Желаете обсудить конкретный вопрос -предлагайте.
    Может услышу, что-нибудь впервые...

  5. Вверх #5225
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Желаете обсудить конкретный вопрос -предлагайте.
    Может услышу, что-нибудь впервые...
    А что обсуждать-то? На эту тему написаны тонны книг. Я сейчас не об агитках брежневской поры. Армия была абсолютно не подготовленной к ведению эффективной войны. Из Финской, Халхин-Гола, Польши надлежащих уроков в полном объёме не извлекла. Разгром по причине допущенных Сталиным, как руководителем страны и Жуковым, как начальником ГШ, ошибок сомнения не вызывает. О чём спорить? Вы же станете в ответ постить плакаты "Родина-мать зовёт" и песни военных лет в расчёте выжать слезу у забежавших на огонёк и получить поддержку истеричных домохозяек.

  6. Вверх #5226
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Армия была абсолютно не подготовленной к ведению эффективной войны.
    1. Значит, Сталин нападать на Германию не собирался?
    2. Какую армию мира того времени вы поставите в пример?

  7. Вверх #5227
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Бумаготворчество и шапкозакидательство всегда были основой советской военной подготовки.
    Вы просто слова Сталина повторяете...

    Для информации:

    Выступление Сталина
    на совещании начальствующего состава
    по обобщению опыта боевых действий против Финляндии
    17 апреля 1940 года

    "......Еще несколько вопросов. Вы знаете, что после первых успехов по части продвижения наших войск, как только война началась, у нас обнаружились неувязки на всех участках. Обнаружились потому, что наши войска и командный состав наших войск не сумели приспособиться к условиям войны в Финляндии.

    Вопрос: что же особенно помешало нашим войскам приспособиться к условиям войны в Финляндии? Мне кажется, что им особенно помешало - это созданная предыдущая кампания психологии в войсках и командном составе - шапками закидаем. Нам страшно повредила польская кампания, она избаловала нас. Писались целые статьи и говорились речи, что наша Красная Армия непобедима, что нет ей равной, что у нее все есть, нет никаких нехваток, не было и не существует, что наша армия непобедима. Вообще в истории не бывало непобедимых армий. Самые лучшие армии, которые были и там, и сям, терпели поражения. У нас товарищи хвастались, что наша армия непобедима, что мы всех можем шапками закидать, нет никаких нехваток. В практике нет такой армии и не будет.

    Это помешало нашей армии сразу понять свои недостатки и перестроиться, перестроиться применительно к условиям Финляндии. Наша армия не поняла, не сразу поняла, что война в Польше это была военная прогулка, а не война. Она не поняла и не уяснила, что в Финляндии не будет военной прогулки, а будет настоящая война. Потребовалось время для того, чтобы наша армия поняла это, почувствовала и чтобы она стала приспосабливаться к условиям войны в Финляндии, чтобы она стала перестраиваться.

    Это больше всего помешало нашим войскам сразу, с ходу приспособиться к основным условиям войны в Финляндии, понять, что она шла не на военную прогулку, чтобы на "ура" брать, а на войну. Вот с этой психологией, что наша армия непобедима, с хвастовством, которые страшно развиты у нас, - это самые невежественные люди, т. е. большие хвастуны, - надо покончить. С этим хвастовством надо раз и навсегда покончить. Надо вдолбить нашим людям правила о том, что непобедимой армии не бывает. Надо вдолбить слова Ленина о том, что разбитые армии или потерпевшие поражения армии очень хорошо дерутся потом. Надо вдолбить нашим людям, начиная с командного состава и кончая рядовым, что война - это игра с некоторыми неизвестными, что там, в войне, могут быть и поражения. И поэтому надо учиться не только наступать, но и отступать. Надо запомнить самое важное - философию Ленина. Она не превзойдена, и хорошо было бы, чтобы наши большевики усвоили эту философию, которая в корне противоречит обывательской философии, будто бы наша армия непобедима, имеет все и может все победить. С этой психологией - шапками закидаем - надо покончить, если хотите, чтобы наша армия стала действительно современной армией....

    ......Так вот, что помешало нашему командному составу с ходу вести войну в Финляндии по-новому, не по типу гражданской войны, а по-новому? Помешали, по-моему, культ традиции и опыта гражданской войны. Как у нас расценивают комсостав: а ты участвовал в гражданской войне? Нет, не участвовал. Пошел вон. А тот участвовал? Участвовал. Давай его сюда, у него большой опыт и прочее.

    Я должен сказать, конечно, опыт гражданской войны очень ценен, традиции гражданской войны тоже ценны, но они совершенно недостаточны. Вот именно культ традиции и опыта гражданской войны, с которыми надо покончить, и помешал нашему командному составу сразу перестроиться на новый лад, на рельсы современной войны.


    .....Вот этот культ традиции и опыта гражданской войны развит у людей и отнял у них психологическую возможность побыстрей перестроиться на новые методы современной войны. .....

    ......Дальше. Создание культурного, квалифицированного и образованного командного состава. Такого командного состава нет у нас или есть единицы.

    Мы говорим об общевойсковом командире. Он должен давать задания, т. е. руководить авиацией, артиллерией, танками, танковой бригадой, минометчиками; но если он не имеет хотя бы общего представления об этом роде оружия, какие он может дать указания? Нынешний общевойсковой командир, это не командир старой эпохи гражданской войны - там винтовка, трехдюймовый пулемет. Сейчас командир, если он хочет быть авторитетным для всех родов войск, он должен знать авиацию, танки, артиллерию с разными калибрами, минометы, тогда он может давать задания. Значит, нам нужен командный состав квалифицированный, культурный, образованный.

    ....Мы должны наладить культурные, искусно действующие штабы. Этого требует современная война, как она требует и массовую артиллерию и массовую авиацию. Затем требуются для современной войны хорошо обученные, дисциплинированные бойцы, инициативные.

    У нашего бойца не хватает инициативы. Он индивидуально мало развит. Он плохо обучен, а когда человек не знает дела, откуда он может проявить инициативу, и поэтому он плохо дисциплинирован. Таких бойцов новых надо создать, не тех митюх, которые шли в гражданскую войну. Нам нужен новый боец. Его нужно и можно создать: инициативного, индивидуально развитого, дисциплинированного."

  8. Вверх #5228
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    1. Значит, Сталин нападать на Германию не собирался?

    Вот мнение на этот счёт куда более именитых экспертов чем Витёк Резун, видевших всё своими глазами.

    генерал-фельдмаршал фон Манштейн, когда автор этих строк спросил его о том, какой характер носила дислокация советских войск, оборонительный или наступательный, озвучил мнение, которое ранее уже выразил в своих воспоминаниях: "Учитывая численность живой силы в западных районах Советского Союза, а также значительное сосредоточение бронетехники как в районе Белостока, так и около Львова, Красная Армия могла бы довольно легко перейти в наступление. С другой стороны, то, как дислоцировались советские войска 22 июня, не говорило о намерении наступать немедленно… Наверное, наиболее точным будет определение характера сосредоточения советских частей как "развертывание на любой случай".
    Это кстати из книги Пауля Кареля о котором вы написали :А мотивация у него одна - попытка оправдать свой проигрыш : подтасовка фактов , цифр , смысла приказов и распоряжений и т.д»

    А вот что пишет на эту же тему и сам «подтасовщик»:

    К какому бы мнению кто бы ни склонялся, Сталин, совершенно очевидно, не собирался нападать на Германию в 1941 г. Процесс полного перевооружения Красной Армии, особенно в том, что касается танковых частей, находился на середине. В войска поступали новые танки и самолеты. Очень возможно, что именно по этой причине Сталин старался не провоцировать Гитлера на нежелательные действия.
    Подобная позиция Сталина, в свою очередь, только укрепляла Гитлера в его намерении. В самом деле, можно сказать, что эта война и жестокая трагедия, которой она обернулась, стали следствием зловещей игры политического покера, в который играли два крупнейших диктатора двадцатого века.
    Ваша зашоренность и чисто совковый подход к источникам, не даёт вам познать истину. Вы привыкли считать абсолютно СВЕ исторические труды дешёвой подтасовкой фактов и политическим заказом. Да, так зачастую было в СССР, когда дело касалось таких щекотливых тем как ВМВ. Но не все и не везде работали на партию и правительство, а тем более последние лет 10. Ишите и найдёте.(с)

    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    2. Какую армию мира того времени вы поставите в пример?
    А есть несколько вариантов????

  9. Вверх #5229
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Если совсем просто, то один напал, второй защищался и победил, а первый - продул.

    Вести разговоры в духе "да первый так мастерски и классно продул, а вот второй так бездарно и пошло выиграл" априори смешно.

    Если победили, значит, были сильнее, войну вели успешно, и точка. В заведомо гиблом варианте первый бы уж точно не нападал.

    А храбро и гениально проиграть может любой лузер.

  10. Вверх #5230
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Вот мнение на этот счёт куда более именитых экспертов
    Отбросив столь любимую вами лирику, снимем обвинение со Сталина в желании напасть на Германию.

    Спасибо. Теперь на эту тему пусть с вами client спорит....

    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    А есть несколько вариантов????
    Weiss, я понимаю, что у вас праздник уже третий день, но все же отвечать вопросом на вопрос неприлично...

    Какую армию мира того времени вы поставите в пример?

  11. Вверх #5231
    Живёт на форуме Аватар для UPA
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    4,466
    Репутация
    394
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Номера приказов НКО за два месяца с марта по май 1940
    Если товарищи так много наработали,почему это эффекта не дало?
    Йа Йожег-кросавчеГ:)

  12. Вверх #5232
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от UPA Посмотреть сообщение
    Если товарищи так много наработали,почему это эффекта не дало?
    "Другого народа у нас нет" (с) И.В. Сталин...

  13. Вверх #5233
    Живёт на форуме Аватар для UPA
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    4,466
    Репутация
    394
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    "Другого народа у нас нет" (с) И.В. Сталин...
    А почему это вы свой народ ругаете,а?
    Коммунисты же как бы народная власть...
    Или это от Weiss'a нахватались?
    Йа Йожег-кросавчеГ:)

  14. Вверх #5234
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от UPA Посмотреть сообщение
    А почему это вы свой народ ругаете,а?
    Люди в этом народе весьма разные...

    Если серьезно, то проблем на мой взгляд несколько

    1. Отсталость России вообще. За 20 лет после революции читать то научили, а вот технической культуре (по сравнению с теми же немцами) не успели..
    2. Многие военные начальники были сторонниками Троцкого и/или противниками Сталина и вредительствовали в меру своей смелости..
    3. Менталитет широкой и беспечной русской души накладывает свой отпечаток, незначительный, но все же..

  15. Вверх #5235
    Живёт на форуме Аватар для UPA
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    4,466
    Репутация
    394
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Люди в этом народе весьма разные...

    Если серьезно, то проблем на мой взгляд несколько

    1. Отсталость России вообще. За 20 лет после революции читать то научили, а вот технической культуре (по сравнению с теми же немцами) не успели..
    Да?А как же индустриализация?Где упоминание про самые высокие темпы прироста роста производства в мире?
    Коминтерн,вы меня пугать начинаете...
    2. Многие военные начальники были сторонниками Троцкого и/или противниками Сталина и вредительствовали в меру своей смелости..
    Дык ведь троцкистов всех как бы еще в 37-м уничтожили...Или нет?
    3. Менталитет широкой и беспечной русской души накладывает свой отпечаток, незначительный, но все же..
    А где классовое самосознание?Где "воспитательная роль партии"?20 лет ведь воспитывали...ну даже 18,если с 1922 считать
    Йа Йожег-кросавчеГ:)

  16. Вверх #5236
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от UPA Посмотреть сообщение
    Да?А как же индустриализация?Где упоминание про самые высокие темпы прироста роста производства в мире?
    В армии были и крестьяне. У многих рабочих была бронь и т.д....

    Цитата Сообщение от UPA Посмотреть сообщение
    Дык ведь троцкистов всех как бы еще в 37-м уничтожили...Или нет?
    До 37-38 многие были на постах, а изменить армию за 2-3 года не во всем было можно..

    Цитата Сообщение от UPA Посмотреть сообщение
    А где классовое самосознание?Где "воспитательная роль партии"?20 лет ведь воспитывали...ну даже 18,если с 1922 считать
    Воспитывали безусловно, но и расхлябанность полностью отрицать нельзя....

    P.S. Избавьте меня от философских изысканий и общих вопросов.

  17. Вверх #5237
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Какую армию мира того времени вы поставите в пример?
    Германскую разумеется.

  18. Вверх #5238
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Германскую разумеется.
    Так она же проиграла!...

  19. Вверх #5239
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Так она же проиграла!...
    Войну выигрывает не лучший. Войну выигрывает сильнейший.

  20. Вверх #5240
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Войну выигрывает не лучший. Войну выигрывает сильнейший.
    Немецкий афоризм, призванный смягчить горечь поражения?


Ответить в теме
Страница 262 из 1419 ПерваяПервая ... 162 212 252 260 261 262 263 264 272 312 362 762 1262 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения